Лингвофорум

Цитата: Вадимий от декабря 17, 2010, 08:16
Кто из присутствующих перемешивал элементарных веществ?

(wiki/ru) Химическая_эволюция#Эксперименты

Hironda, если в моих ответах вы нашли что-то обидное, простите меня пожалуйста. Я совершенно не хотел этого! Видимо, я просто выбрал не тот тон, у меня с этим всегда проблемы.
Наоборот, я вам очень благодарен за замечательный пример.

Цитата: Тайльнемер от декабря 16, 2010, 20:41
А я не боюсь. И вам не советую бояться.

Мне астрология совершенно неинтересна для исследования трупов — это можно сделать и более простыми и надёжными методами.
    Астрологическая консультация тем и ценна, что позволяет изучать живого человека, увидеть его задачи, понять суть его проблем и найти пути их решения. Астрологический инструментарий даёт основу (как бы тело), а интуиция астролога получает информацию о конкретном пути развития задатков и актуальных на данный момент проблемах.
    Чем больше человек, чья карта изучается, похож на труп (= плывёт по течению, не пользуясь свободой выбора), тем точнее его можно описать такой «трупоастрологией». Чем полноценней его жизнь — тем худший результат даёт «трупоастрология». Что нисколько не снижает ценности её методик, взятых из арсенала реальной астрологии.
    Изучение карты рождения (поддающееся достаточно строгой формализации, примерно как обычный человеческий язык) и интуиция астролога, совершенно неформализуемая, вместе передают информацию о живом человеке, состоящем точно так же из души и тела. Невозможно отделить одно от другого, не потеряв при этом самое главное — жизнь.
    Точно так же невозможно настоящее искусство без таланта (фактически, творческий талант — это способность получать определённую информацию из тонкого мира). Но это нисколько не умаляет значения кропотливой работы художника, писателя, композитора. Кто-то из известных сказал (не помню точной формулировки), что на 10% это талант, на 90% труд (числа я тоже переврал, поправьте, кто помнит).
    Но попробуйте-ка создать произведение искусства, опираясь только на технику.

Цитата: Тайльнемер от декабря 16, 2010, 20:40
Именно в этом смысле я и написал «она прирождённый лидер». Следующее предложение было не пояснением, а просто дополнительной информацией.

Если так, то я не верю, что ты дал точную информацию о времени рождения. Единственного показателя лидерства в карте, которую ты дал (соединение Солнце–Юпитер), совершенно недостаточно, чтобы сделать её «прирождённым лидером».
    В какой степени ты уверен, что она родилась именно в 2:00, а не, скажем, в 2:15?

Цитата: Тайльнемер от декабря 17, 2010, 08:40
Видимо, я просто выбрал не тот тон, у меня с этим всегда проблемы.

ЦитироватьОппозиция Меркурий-Марс
Критический дух становится господствующей чертой и перерождается в словесную агрессивность.

Квадратура Луна-Меркурий
<...>
Возможно также стремление говорить опрометчиво или возводить напраслину.

Ещё одна цитата по карте Тайльнемера. Впечатлило.

ЦитироватьТрин Меркурий-Юпитер
Практический, деятельный ум, способный упрощать, порой даже огрублять факты, чтобы сделать их доступными для каждого. Легкость усвоения и восприятия, хитроумие, оппортунизм мышления; такой человек сумеет воспользоваться какой-нибудь уловкой, только бы ответ сошелся. Он хороший оратор, легко выражает свои мысли, имеет дар убеждения: для него слово служит достижению успеха. Его идеи практичны, конкретны, общедоступны.

Цитата: mnashe от декабря 17, 2010, 08:41
Чем больше человек, чья карта изучается, похож на труп (= плывёт по течению, не пользуясь свободой выбора), тем точнее его можно описать такой «трупоастрологией»

Вы пишете так, словно это факт.
Вам, я думаю, даже ни разу не доводилось иметь дело с гороскопами таких людей. Все нормальные люди не трупы.
Я пологаю, что гороскоп незнакомого человека-«трупа» ошибается точно так же как и для любого другого незнакомого человека. Точность гороскопа достигается только за счёт общения с клиентом или знания его характера.

Цитата: mnashe от декабря 17, 2010, 08:41
Если так, то я не верю, что ты дал точную информацию о времени рождения.

Избавляйтесь от своих стереотипов!
Вы думаете, что ни разу не видели, скажем, дев-лидеров? Оглянитесь, я уверен, что они толпами ходят. Просто неудобно же у всех спрашивать: «Извините, а вы дева или нет?»
Это, кстати, похоже на расизм. Долой дискриминацию по зодиакальному принципу!

Цитата: mnashe от декабря 17, 2010, 08:41
В какой степени ты уверен, что она родилась именно в 2:00, а не, скажем, в 2:15?

Ах вот как? Если дело идет на минуты и секунды, то область применимости астрологии сужается до одних астрофанатиков, которые знают эти цифры. Большинство людей и часа-то рождения не знают.
Моя мама помнит только час, но ни минуту.

Цитата: mnashe от декабря 17, 2010, 08:51
Возможно также стремление говорить опрометчиво или возводить напраслину.

Думаю, это не про меня. Особенно второе. Терпеть не могу и очень опасаюсь такое делать.
То, о чем я писал — это неправильный тон сообщения. Это от косноязычия (см. ниже).

Цитата: mnashe от декабря 17, 2010, 08:57
такой человек сумеет воспользоваться какой-нибудь уловкой, только бы ответ сошелся

Аналогично. Это совсем не про меня.

Цитата: mnashe от декабря 17, 2010, 08:57
Он хороший оратор, легко выражает свои мысли

Я двух слов связать не могу, только «э-э-э» могу говорить. Сообщения свои правлю по 5 раз, всё равно коряво выходит и не отражают то, что я хотел написать.

Так что мой гороскоп врёт не меньше остальных.

Цитата: Тайльнемер от декабря 17, 2010, 09:33
Моя мама помнит только час, но ни минуту.

А у меня в фотоальбоме записано 11:10, но я считаю, что они округлили Да и ярлык из роддома с руки сохранился, там кажется тоже есть.

Цитата: Тайльнемер от декабря 17, 2010, 09:33
такой человек сумеет воспользоваться какой-нибудь уловкой, только бы ответ сошелся

Прошу всех обнаруживающих уловки в моих сообщениях немедленно сообщать мне. Я крайне заинтересован в том, чтобы их там не было.
Умышленно я их туда не вношу.

Цитата: Тайльнемер от декабря 17, 2010, 09:33

ЦитироватьВ какой степени ты уверен, что она родилась именно в 2:00, а не, скажем, в 2:15?

Ах вот как? Если дело идет на минуты и секунды, то область применимости астрологии сужается до одних астрофанатиков, которые знают эти цифры. Большинство людей и часа-то рождения не знают.
Моя мама помнит только час, но ни минуту.

Кстати вот: при всем моем неуважении к астрологии, это не может быть аргументом против нее. В смысле, что область применимости сужается — понятно, но вот что это как-то говорит о ее научности или псевдонаучности — совсем нет.

Цитата: RawonaM от декабря 17, 2010, 09:48
Кстати вот: при всем моем неуважении к астрологии, это не может быть аргументом против нее. В смысле, что область применимости сужается — понятно, но вот что это как-то говорит о ее научности или псевдонаучности — совсем нет.

Согласен. А я что разве не так написал?

Цитата: Тайльнемер от декабря 17, 2010, 09:33
Вам, я думаю, даже ни разу не доводилось иметь дело с гороскопами таких людей. Все нормальные люди не трупы.

Нет.
    Я сталкивался с гороскопами как очень-живых-людей, так и почти-трупов. Разница огромна.
    Особенно это заметно в предсказательной астрологии. Для моей бывшей жены она работала великолепно, для меня — почти никак (только указывала на некоторые актуальные задачи, и то достаточно тонко).
    Уточню: один и тот же человек может быть «трупом» в какой-то период жизни, а потом «ожить».

Цитата: Тайльнемер от декабря 17, 2010, 09:33
Избавляйтесь от своих стереотипов!
Вы думаете, что ни разу не видели, скажем, дев-лидеров? Оглянитесь, я уверен, что они толпами ходят. Просто неудобно же у всех спрашивать: «Извините, а вы дева или нет?»

Видел. И очень хорошо видел. Это моя мама.
    Будучи лидером, она оставалась скромной. Но к ней тянулись люди, и она их вела (не становясь вожаком стада).
    Вот таким лидером Елена вполне может быть — если она родилась в 2:13 или позже.
    В это время на горизонт выходит знак Льва, а Венера оказывается поблизости в I доме — и картина радикально меняется. Именно в том направлении, о котором мы говорим.
    (У мамы, кстати, как раз Лев на Асценденте).

Цитата: Тайльнемер от декабря 17, 2010, 09:33
Ах вот как? Если дело идет на минуты и секунды, то область применимости астрологии сужается до одних астрофанатиков, которые знают эти цифры.

Нет.
    Во-первых, не всегда минуты столь значимы, а только когда есть важные переходы, как в нашем случае. Между 2:15 и 2:45 разница гораздо меньше, чем между 2:00 и 2:15.
    Во-вторых, любой нормальный астролог обязательно учитывает фактор точности.     Если «клиент» не даёт точное время, как RawonaM, то обязательно выясняет, насколько точно указано время. Потом сравнивает карты границ диапазона и, если есть существенная разница, применяет одну из техник ректификации. Этот процесс ты мог наблюдать, когда мы с Вадимием готовились интерпретировать его карту. То, что я делал, называется грубой ректификацией. Есть ещё и тонкая ректификация (по событиям), она более трудоёмка и в раннем возрасте не очень надёжна (мало данных), поэтому я эту стадию пропустил, соответственно понизив точность.
    Для себя с помощью тонкой ректификации я уточнил время рождения с «полвторого ночи» (10 сентября 1971) на 1:22.

Цитата: mnashe от декабря 17, 2010, 10:19
Если «клиент» не даёт точное время, как RawonaM, то обязательно выясняет, насколько точно указано время.

Думаю, что реально точное время никто не знает, по многим причинам. Какую минуту считать, когда голова вылезла или когда полностью? Врачи записали время, но что конкретно оно обозначает, никто не знает. Ну и потом, плюс-минус пару минут они же не берутся в учет. Что там было у врача на часах, то и написал, окгруглив до 5 минут. Так что, имхо, 11:10 насктолько же верно, насколько и 11:11 и точнее никто никогда не скажет.

Цитата: mnashe от декабря 17, 2010, 10:19
Я сталкивался с гороскопами как очень-живых-людей, так и почти-трупов. Разница огромна.

Я вижу альтернативное объяснение:
— Вы увидели, что данные карты в каком-то месте сильно не соответствуют тому, что вы видите при общении с клиентом. Значит, полагаете вы, это человек сильно поработал над собой, избавился от врождённых недостатков.
— Вы увидели, что данные карты в каком-то месте соответствуют тому, что вы видите при общении с клиентом. Значит, решаете вы, этот человек плыл по течению.

Цитата: Тайльнемер от декабря 17, 2010, 09:33

Цитата: mnashe от декабря 17, 2010, 08:57
такой человек сумеет воспользоваться какой-нибудь уловкой, только бы ответ сошелся

Аналогично. Это совсем не про меня.

Гы.
    А ты думаешь, культурный, воспитанный человек может делать такое осознанно?
    Однако со стороны это заметно. Маленький пример — ошибка с вероятностями, уже два раза (мне и Hirond'e).

Цитата: Тайльнемер от декабря 17, 2010, 09:33

Цитата: mnashe от декабря 17, 2010, 08:51
Возможно также стремление говорить опрометчиво или возводить напраслину.

Думаю, это не про меня. Особенно второе. Терпеть не могу и очень опасаюсь такое делать.

Функция воспитания / самовоспитания.
    Но наклонность есть. И кое-где (очень редко) она проявляется.

Цитата: Тайльнемер от декабря 17, 2010, 09:33
Это от косноязычия (см. ниже).

Согласен — это основной фактор.

Цитата: Тайльнемер от декабря 17, 2010, 09:33

Цитата: mnashe от декабря 17, 2010, 08:57
Он хороший оратор, легко выражает свои мысли

Я двух слов связать не могу, только «э-э-э» могу говорить. Сообщения свои правлю по 5 раз, всё равно коряво выходит и не отражают то, что я хотел написать.

Потенциал есть, если преодолеть аж два негативных влияния против одного позитивного. Сто́ит работать над этим.
    На всякий случай — приведу пропущенный мною фрагмент цитаты:

ЦитироватьРазногласие между чувственным и рассудочным. Непостоянство, легкомыслие, ветреность, восприимчивость к влияниям извне, несобранность, сложности с самовыражением, которые зачастую в детстве выражаются в заикании и других расстройствах речи. Человек воспринимает мир и выражает себя по-разному, из-за чего возникает разрыв между словом и делом.

Выбросил я его потому, что выделенное в основном компенсируются положением Меркурия в Раке (обители Луны), как я уже сказал.
    У меня положение ещё хуже. Меркурий в квадратуре (= дисгармония) не только с Луной, как у тебя, но и с Юпитером (с которым у тебя трин, гармоничный аспект), а также с Нептуном. Я тоже частенько правлю сообщения по пять раз, а устная речь даётся с трудом. Обычно только после события я соображаю: «Эх, жаль, я ведь мог ответить так-то...»
    На письме мне легче выражать мысли: во-первых, есть возможность исправлять, во-вторых, есть время подумать (я тугодум), в третьих, выручает Уран (он у меня резко гармоничен): я нередко просто подключаюсь куда-то и транслирую оттуда готовый текст — даже сам ему удивляюсь. Возможно, от бабушки — она писатель.     А искусство без таких «подключений», как я уже упоминал, невозможно.

Цитата: Тайльнемер от декабря 17, 2010, 09:33
Так что мой гороскоп врёт не меньше остальных.

Как всегда, не гороскоп, а твоё упрощённое понимание психологии и поверхностная самооценка.

Цитата: Тайльнемер от декабря 17, 2010, 10:41
Я вижу альтернативное объяснение:
— Вы увидели, что данные карты в каком-то месте сильно не соответствуют тому, что вы видите при общении с клиентом. Значит, полагаете вы, это человек сильно поработал над собой, избавился от врождённых недостатков.
— Вы увидели, что данные карты в каком-то месте соответствуют тому, что вы видите при общении с клиентом. Значит, решаете вы, этот человек плыл по течению.

Хорошее альтернативное объяснение, но в данном случае оно не имеет никакого отношения к реальности.
    Поскольку, как я уже говорил, предсказательная астрология мне малоинтересна (я изучал её в основном для освоения техники тонкой ректификации), я экспериментировал с ней исключительно на самых близких людях. И познакомился я с ней достаточно поздно, так что составить впечатление о человеке исходя из неё не мог никак. А разница была очень яркой.

Цитата: mnashe от декабря 17, 2010, 10:52
Маленький пример — ошибка с вероятностями, уже два раза (мне и Hirond'e).

Можно поподробней, пожалуйста?

Цитата: RawonaM от декабря 17, 2010, 10:29
Думаю, что реально точное время никто не знает, по многим причинам. Какую минуту считать, когда голова вылезла или когда полностью? Врачи записали время, но что конкретно оно обозначает, никто не знает. Ну и потом, плюс-минус пару минут они же не берутся в учет. Что там было у врача на часах, то и написал, окгруглив до 5 минут. Так что, имхо, 11:10 насктолько же верно, насколько и 11:11 и точнее никто никогда не скажет.

Чаще всего говорят «первый вдох».
    Но есть и другие мнения.
    У меня сложилось впечатление, что это более сложный процесс, и время запечатления космограммы не точно совпадает с конкретным физическим событием. Иногда отличие достигает нескольких минут, у кого-то в одну сторону, иногда в другую (подробностей своего минииследования на эту тему я уже не помню).

Цитата: Тайльнемер от декабря 17, 2010, 11:04
Можно поподробней, пожалуйста?

Цитата: mnashe от декабря 14, 2010, 13:35

Цитата: Тайльнемер от декабря 14, 2010, 12:12
Если вы производили гадание по гороскопу хотя бы 100 раз в жизни, то вероятность уже 1/10, если больше 1000 раз, то почти наверняка такое событие произойдёт.

Ты забываешь о том, что это каждый раз разное событие, и что оценивается общий процент «попаданий».

Цитата: Hironda от декабря 16, 2010, 22:34

Цитата: Тайльнемер от декабря 16, 2010, 21:04
Вот смотрите, у каждого человека в жизни бывает несколько страшных и несколько счасливый событий того или иного рода. Ну, скажем 2 страшных и 2 счастливых за оставшуюся жизнь уж точно будет. Это минимум.
Ваш гороскоп определяет одну из 10 тем (я так понимаю, каждой планете соответствует своя «тема»: Меркурий — коммуникации, Венера — любовь, ... Да?) для страшного события и одну из 10 тем для радостного. Вероятность, что тема хотя бы одно из страшных событий жизни клиента совпала с «предсказанной» — 2 ∙ 1/10 − (1/10)² = 0,19 (= 19%). Но вы могли угадать и радостное событие вместо страшного. У этого вероятность тоже 0,19. А вероятность того, что вы что-либо из этих событий отгадаете будет 2 ∙ 0,19 − 0,19² = 0,3439 (≈ 34%).

...
А вероятности ваши работают, если однотипные события рассматривать изолированно от всего контекста жизни — тогда да. Тогда все счастья и несчастья — одна цифирь, и только. Счастья и несчастья могут быть похожи, но контекст у всех разный. И лица у всех разные, неповторимые, хоть у каждого одинаково устроено тело и события в жизни вроде бы одни и те же: родился — учился — женился — работал и помер. Вероятность 100%, но жизни уж и нет, один гербарий остался.

Цитата: Тайльнемер от декабря 17, 2010, 03:14

ЦитироватьА вероятности ваши работают, если однотипные события рассматривать изолированно от всего контекста жизни

А расшифровать можно?

Для чистоты эксперимента лучше опять же не ко мне: я астрологией профессионально не занималась и только пару-другую гороскопчиков для разных знакомых по их просьбе сделала. А нужен большой материал.
Лучше портретами заниматься, чем пытаться прогнозировать события. Нарисовать портрет, но и здесь заковыка: человек иной раз хочет себя видеть не таким, как на портрете. Ему говорят: ты, мол, задира, а он: никакой я не задира, я справедливость люблю. И не втолкуешь ведь, что он любит лезть в драку, а справедливостью просто объясняет, мотивирует свою драчливость.
Погадать ведь можно и на статистике. Опять же: рождение и смерть - события 100% сбываемости . А вот смерть от зубов акулы - это уже не так часто бывает. И материала накопать сложновато: надо достать гороскопы людей (не в Африке живущих, не в Египте, а, например, в России), которые погибли при экзотических обстоятельствах.

Кстати, интересно. Читала одного хироманта, Финогеева. Интересная личность, стоит о нём почитать. Я в своё время в журнале "Огонёк" о нём узнала. Так вот он где-то писал, что легче всего предвидеть именно неожиданную смерть. Не чёт-нечёт, а событие, которое в вероятности не укладывается.   
http://www.ogoniok.com/archive/1998/4576/41-50-55/

Самодеятельной статистикой я тоже занималась и она успешно опровергала разные предположения, типа: большинство композиторов рождаются в год Петуха, лучшие физики - Девы, лучшие лидеры, скажем, Львы или Овны.
Всё так хитро распределено, что фигушки!
Найти можно кого угодно, под любым знаком Зодиака!
Но все будут разные. И лидер Лев будет отличаться от лидера Близнеца.
То есть, судить по какому-то одному параметру нельзя.
Нужно смотреть человека индивидуально и в комплексе всех его характеристик и обстоятельств жизни, разбирать каждый случай отдельно. В этом задача. Не в том, чтобы усреднить и показать, что все одинаковы и что в жизни с каждым, чёт-нечёт, может произойти любое событие совершенно случайно, а в том, как и каким образом у определённого человека с наибольшей вероятностью возможно то-то и то-то, что именно для него характерно, а не для его соседа.

Подписываюсь под каждым словом.

Цитата: mnashe от декабря 17, 2010, 10:52
А ты думаешь, культурный, воспитанный человек может делать такое осознанно?

Вы правы.

Цитата: mnashe от декабря 17, 2010, 10:52

ЦитироватьЯ двух слов связать не могу, только «э-э-э» могу говорить. Сообщения свои правлю по 5 раз, всё равно коряво выходит и не отражают то, что я хотел написать.

Потенциал есть, если преодолеть аж два негативных влияния против одного позитивного. Сто́ит работать над этим.

Я склонен считать, что я просто натренировался за последние года 3 бодаться по почте и на форумах с несколькими любителями поспорить на псевдолингвистические, псевдомашинописные (да, есть и такие) и философские (хотя старался избегать — не моё) темы.

Цитата: mnashe от декабря 17, 2010, 10:58
Хорошее альтернативное объяснение, но в данном случае оно не имеет никакого отношения к реальности.
    Поскольку, как я уже говорил, предсказательная астрология мне малоинтересна

А причём здесь предсказания?
Я вот про что говорил:
Чтобы оценить, насколько человек отдалился от своих врождённых параметров, вы должны оценить его врождённые параметры. Для этого вы используете гороскоп, так как верите в его работоспособность. Гено́м этого человека вы же не исследовали. Вот и получается, что достоверность гороскопа вы оценили из предположения его достоверности.

Цитата: mnasheМаленький пример — ошибка с вероятностями, уже два раза (мне и Hirond'e).

Цитата: Hironda от декабря 16, 2010, 22:34

Цитата: Тайльнемер от декабря 16, 2010, 21:04
Вот смотрите, у каждого человека в жизни бывает несколько страшных и несколько счасливый событий того или иного рода. Ну, скажем 2 страшных и 2 счастливых за оставшуюся жизнь уж точно будет. Это минимум.
Ваш гороскоп определяет одну из 10 тем (я так понимаю, каждой планете соответствует своя «тема»: Меркурий — коммуникации, Венера — любовь, ... Да?) для страшного события и одну из 10 тем для радостного. Вероятность, что тема хотя бы одно из страшных событий жизни клиента совпала с «предсказанной» — 2 ∙ 1/10 − (1/10)² = 0,19 (= 19%). Но вы могли угадать и радостное событие вместо страшного. У этого вероятность тоже 0,19. А вероятность того, что вы что-либо из этих событий отгадаете будет 2 ∙ 0,19 − 0,19² = 0,3439 (≈ 34%).

...
А вероятности ваши работают, если однотипные события рассматривать изолированно от всего контекста жизни — тогда да. Тогда все счастья и несчастья — одна цифирь, и только. Счастья и несчастья могут быть похожи, но контекст у всех разный. И лица у всех разные, неповторимые, хоть у каждого одинаково устроено тело и события в жизни вроде бы одни и те же: родился — учился — женился — работал и помер. Вероятность 100%, но жизни уж и нет, один гербарий остался.

Здесь и в сообщ №367 Хиронда просто продемонстрировала, что такое гуманитарный склад ума.
Никакого указания на мою ошибку с вероятностями я не вижу. Вижу только общее недоумение по поводу того, что есть такая вещь — тервер.
Человеческой интуиции свойственно решать вероятностные задачи. Но, как показала история теории вероятностей, интуиция сильно лажает в этом деле. Многие простые факты из тервера носят названия парадоксов.

Цитата: mnashe от декабря 14, 2010, 13:35

Цитата: Тайльнемер от декабря 14, 2010, 12:12
Если вы производили гадание по гороскопу хотя бы 100 раз в жизни, то вероятность уже 1/10, если больше 1000 раз, то почти наверняка такое событие произойдёт.

Ты забываешь о том, что это каждый раз разное событие, и что оценивается общий процент «попаданий».

Здесь действительно есть умышленная неточность (точно считать нет смысла из-за неточных входных данных), но вы не в этом меня упрекаете, а в том, что вы решили употребить слово «вероятность», но не удосужились нормально объяснить, вероятность какого события вы имели в виду.
Где здесь моя ошибка?

Вообще очень примечательно, что астрологи употребляют слова «вероятность» и «корреляция», но при попытке посчитать начинают яростно открещиваться.

Цитата: Тайльнемер от декабря 17, 2010, 12:40
Здесь и в сообщ №367 Хиронда просто продемонстрировала, что такое гуманитарный склад ума.

Как я понимаю, гуманитарный склад ума - это, по-вашему, что-то сродни инвалидности.
Признаюсь, я гуманитарий. Я очень уважаю математику и точные науки в целом, но они инструмент и этот инструмент нужно уметь применять.
В настоящей астрологии математика тоже применяется для разных сложных подсчётов. Я-то не астролог, поэтому и не пытаюсь этим заниматься всерьёз. Но астрологи умеют, например, восстанавливать час рождения и временные параметры важных событий жизни исходя из известных данных о других событиях.
Однако при интерпретации гороскопа нужна далеко не только математика.
Параметры гороскопа мне напоминают язык, слова с их синонимичностью и полисемией.
То есть, один признак ещё ни о чём не говорит, та же Венера в каком-либо знаке Зодиака. Или, тем более, одно Солнце. Нельзя судить о человеке только по знаку карты рождения, в котором у него Солнце. Доминанта гороскопа может складываться из разных параметров:
1) Место Солнца, место Луны, планет (особенно их скоплений в каком-то знаке), скопления планет может перебивать значимость солнечного знака, и человек, скажем, Весы по Солнцу, будет больше похож, допустим на Рака, если там у него несколько важных планет.
2) Затем сила и слабость планет, которая подсчитывается по простой методике: учитываются планеты-управители знака, дома, градуса, 10 градусов, 5 градусов.   
3) Аспекты планет: их отношения с другими планетами, углы на карте, под которыми они с этими планетами соотносятся.
4) Дома гороскопа. Которые не совпадают со знаками и образуют ещё один слой гороскопа.
Параметров, как видно, много. Одни могут противоречить другим, поэтому важно выделить доминанту, которая не у всех в гороскопе окажется явно выраженной.

Насчёт разных человеческих качеств, вроде лидерства и других: они могут отражаться в гороскопе не обязательно одними и теми же параметрами, но сочетанием, группами параметров, как бы синонимами.

Примерно так.
 

Цитата: Hironda от декабря 17, 2010, 13:14
Как я понимаю, гуманитарный склад ума - это, по-вашему, что-то сродни инвалидности.

На самом деле нет.

Цитата: Hironda от декабря 17, 2010, 13:14
Однако при интерпретации гороскопа нужна далеко не только математика.
Параметры гороскопа мне напоминают язык, слова с их синонимичностью и полисемией
. . .
Примерно так.

Вы тоже попались на удочку.
В данном случае совершенно неважно, что представляет собой гороскоп изнутри. Достатчно представлять его как чёрный ящик, который принимает входные данные и выдаёт результаты.
Я показал, что в приведённом вами примере вместо гороскопа вы могли взять любой источник случайной величины и получить с ним такой же результат почти гарантированно.

Цитата: Тайльнемер от декабря 17, 2010, 13:23
Вы тоже попались на удочку.
В данном случае совершенно неважно, что представляет собой гороскоп изнутри. Достатчно представлять его как чёрный ящик, который принимает входные данные и выдаёт результаты.
Я показал, что в приведённом вами примере вместо гороскопа вы могли взять любой источник случайной величины и получить с ним такой же результат почти гарантированно.

Самое сложное - не получение выходных данных по входным, а интерпретация этих выходных данных. Астрология строилась на основе множества наблюдений, исходя из накопленных наблюдений и делаются интерпретации. Сложность в том, что выходные данные многослойны, отдельные компоненты часто друг другу противоречат, а собрать целостную картину, правильно выделить доминанту, может только человек, а не машина. Астрология не наука, а, скорее, искусство.