Лингвофорум

Всё оказалось просто - это тест, а буквы - литерация заданий
Какой я тупой-то...

Цитата: Искандер от декабря  6, 2010, 19:49
Какой я тупой-то...

Хуже бывает

Цитата: Alone Coder от декабря  6, 2010, 17:25
ещё никто не доказал, что человек мыслит фонемами в каком бы то ни было их определении

Незнакомство с классической статьёй Сепира?

В студию.

Цитата: Drundia от декабря  3, 2010, 23:09

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  3, 2010, 14:48

Цитата: Drundia от декабря  3, 2010, 14:10

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  2, 2010, 19:53[тиш̄ә]

Это чё за слово такое?

Не знаю. Повтыкайте, может, сообразите.

Какое-то оно не русское. Ни мягкости ни ударения.

Ну ударение-то есть, на первом слоге. Но как это слово пишется, не понятно. Всё-таки что это было?

Я научился твёрдую щ говорить. Теперь хрен докажете что ш-щ пара.
Это элементы 2х разных пар: ш-шь и щ-щь.
Турум-пум-пум.

Аудио в студию.

Надо малёк потренькаца, ато не всегда выходит нормально.

Цитата: Валентин Н от декабря 14, 2010, 19:59
Надо малёк потренькаца, ато не всегда выходит нормально.

Я так паазриваю, что это будит /ʂ̘ː/

А может уже о тройках поговорить? Я, например, могу привести ТРИ варианта "Ш" по твёрдости: польское ś, русское ш, польско-украинско-белорусское Ш
кто больше?

Цитата: Jarvi от декабря 14, 2010, 23:42
А может уже о тройках поговорить? Я, например, могу привести ТРИ варианта "Ш" по твёрдости: польское ś, русское ш, польско-украинско-белорусское Ш
кто больше?

Ich bin
Прокатит?)

Тут не о степенях мягкости речь, а о совсем разных звуках. Почему для вас ш-щ укладываются в пару? Вы ёт с ц в пару не кладываете? мне кажется причина проста - некритично усвоенная инфа в нежном возрасте.
Какой-то окодемег в сталинские времена пиша транскрипцию русского языка, ориентировался на свой диалект. А вы все уши развесили.

Может лично он и произносит на месте буквы щ звук ш'. И поэтому для него ш и щ - пара. Но вы-то должны свою речь анализировать всё-таки. Но вместо этого просто ссылаетесь на одни и теже учебники списанные с одного источника 

Короче - не знаю как у вас, а у меня ш-щ впринципе не пара и не может ею быть никогда. и не надо фонетику обелорушенных диалектов, выдавать за литературнорусскую

Цитата: Валентин Н от декабря 14, 2010, 23:54
и не надо фонетику обелорушенных диалектов

?

ШЬ разве не в обелорушенных диалектах встречается?
Когда выкладывал записьафрикаты тш' кою произносила наша зауч в школе, ИГ сказала, смахивает на беларуский акцент, подозреваю что и ШЬ оттудаже.

И даже если не оттуда, то какая разница?

Цитата: Валер от декабря 14, 2010, 23:43

Цитата: Jarvi от декабря 14, 2010, 23:42
А может уже о тройках поговорить? Я, например, могу привести ТРИ варианта "Ш" по твёрдости: польское ś, русское ш, польско-украинско-белорусское Ш
кто больше?

Ich bin
Прокатит?)

Не то.

Цитата: Jarvi от декабря 14, 2010, 23:42
А может уже о тройках поговорить? Я, например, могу привести ТРИ варианта "Ш" по твёрдости: польское ś, русское ш, польско-украинско-белорусское Ш
кто больше?

Твёрдые
[ʂ] — китайское <ㄕ> (shi)
[ʂ] — польское <sz>
*[ʂ] — шведское <rs>
[ʃ] — немецкое <sch>
[ʃ] — русское <ш>
*[ɕ] — испанское <s>, новогреческое <σ, ς>
— английское, немецкое <s>
* — русское <с>

Мягкие
*[ʂʲ] — Валентиновский мягкий ретрофлексный <*шь> (невозможный физически, по замечанию некоторых специалистов)
[ʃ] — английское <sh>
[ʃʲ] — русское <щ>
[ɕʲ] — польское <ś>, китайское <ㄒ> (xi), японское <し> (shi), корейское <시> (si)
[sʲ] — русское <сь>

Всё очень условно и относительно, как уже говорил lehoslav. Звёздочкой помечены те, в правильности обозначения которых средствами IPA я не слишком уверен. Остальные — более-менеее. В отдельных строках показаны имеющие некоторые отличия, в одной строке — сходные.

Цитата: Esvan от декабря 15, 2010, 00:48
*[ʂ] — шведское <rs>

[ɧ] обычно (Станислав Секирин когда-то ещё нарисовал для этого звука кириллическую и еврейскую лигатуры шh); у Друнди была версия поточнее, из трёх идущих друг за другом согласных.

Цитировать[ʃ] — немецкое <sch>
[ʃ] — русское <ш>
[ʃ] — английское <sh>

Можно противопоставить. Немецкое — advanced (плюсик внизу, ʃ̟). Английское — ламинальное (квадратик внизу, ʃ̻). Русское — апикальное (ʃ̺). Вроде так. Только не видно ни хрена.

Цитировать*[ɕ] — испанское <s>, новогреческое <σ, ς>

s̺.

Цитировать — английское, немецкое <s>
* — русское <с>

Противопоставлены по веляризации?

Цитата: Vertaler от декабря 15, 2010, 01:04

Цитата: Esvan от декабря 15, 2010, 00:48
— английское, немецкое <s>
* — русское <с>

Противопоставлены по веляризации?

Русское (на мой слух) более свистяще.

Цитата: Esvan от декабря 15, 2010, 00:48
Всё очень условно и относительно, как уже говорил lehoslav. Звёздочкой помечены те, в правильности обозначения которых средствами IPA я не слишком уверен. Остальные — более-менеее. В отдельных строках показаны имеющие некоторые отличия, в одной строке — сходные.

Всё-таки польское <sz> отличается от русского <ш>?

Цитата: Искандер от декабря  5, 2010, 21:06Скажите спасибо ещё что Ч — мягкое, и Р.

Неужели эрь мягкое всегда? И как же так можно рязговаривать?

Цитата: Jarvi от декабря 14, 2010, 23:42польско-украинско-белорусское Ш
кто больше?

А он одинаковые?

Цитата: Vertaler от декабря 15, 2010, 01:04у Друнди была версия поточнее, из трёх идущих друг за другом согласных.

Вроде не пил, а ничего не помню.

Цитата: Чайник777 от декабря 15, 2010, 04:19

Цитата: Esvan от декабря 15, 2010, 00:48
Всё очень условно и относительно, как уже говорил lehoslav. Звёздочкой помечены те, в правильности обозначения которых средствами IPA я не слишком уверен. Остальные — более-менеее. В отдельных строках показаны имеющие некоторые отличия, в одной строке — сходные.

Всё-таки польское <sz> отличается от русского <ш>?

А русское ш отличается от английского?

Цитата: Esvan от декабря 15, 2010, 01:14

Цитата: Vertaler от декабря 15, 2010, 01:04

Цитата: Esvan от декабря 15, 2010, 00:48
— английское, немецкое <s>
* — русское <с>

Противопоставлены по веляризации?

Русское (на мой слух) более свистяще.

английский ламинальный, русский апикальный

Цитата: Чайник777 от декабря 15, 2010, 04:19

Цитата: Esvan от декабря 15, 2010, 00:48
Всё очень условно и относительно, как уже говорил lehoslav. Звёздочкой помечены те, в правильности обозначения которых средствами IPA я не слишком уверен. Остальные — более-менеее. В отдельных строках показаны имеющие некоторые отличия, в одной строке — сходные.

Всё-таки польское <sz> отличается от русского <ш>?

нет

Цитата: Drundia от декабря 15, 2010, 05:32

Цитата: Jarvi от декабря 14, 2010, 23:42польско-украинско-белорусское Ш
кто больше?

А он одинаковые?

нет, украинское ш почти-что тоже самое что и английское

Цитата: Jarvi от декабря 15, 2010, 07:06

Цитата: Чайник777 от декабря 15, 2010, 04:19

Цитата: Esvan от декабря 15, 2010, 00:48
Всё очень условно и относительно, как уже говорил lehoslav. Звёздочкой помечены те, в правильности обозначения которых средствами IPA я не слишком уверен. Остальные — более-менеее. В отдельных строках показаны имеющие некоторые отличия, в одной строке — сходные.

Всё-таки польское <sz> отличается от русского <ш>?

А русское ш отличается от английского?

отличается, английское domed а русское нет

т.е. укр. ш = англ. sh = [ʃ]
рус. ш = пол. sz = то что на википедии записывают как [ʂ] xoтя это условно (услышав китайское sh оно еще более ретрофлексное)

Цитата: iopq от декабря 15, 2010, 08:46
рус. ш = пол. sz = то что на википедии записывают как [ʂ] xoтя это условно (услышав китайское sh оно еще более ретрофлексное)

Минуточку, равняется с точки зрения IPA? На слух оно нифига не равняется!

Цитата: Esvan от декабря 15, 2010, 00:48
Всё очень условно и относительно, как уже говорил lehoslav. Звёздочкой помечены те, в правильности обозначения которых средствами IPA я не слишком уверен

Первое - более чем правильно, именно, и только и так и кошерно
Второе - ересь какая-то валентиновская

Цитата: Vertaler от декабря 15, 2010, 01:04
[ɧ] обычно (Станислав Секирин когда-то ещё нарисовал для этого звука кириллическую и еврейскую лигатуры шh); у Друнди была версия поточнее, из трёх идущих друг за другом согласных.

НЕТ
ars - это именно [ɑːʂ]
/ɧ/ это совсем-совсем из другой оперы

Цитата: iopq от декабря 15, 2010, 08:46
т.е. укр. ш = англ. sh = [ʃ]
рус. ш = пол. sz = то что на википедии записывают как [ʂ] xoтя это условно (услышав китайское sh оно еще более ретрофлексное)

А разве ш не везде (в рус-укр-бел-пол) одинаковое?