Лингвофорум

Цитата: Vaelg от декабря 11, 2010, 14:00
Вернемся к словарям. Что мне делать со словарем в ебуке (а есть словари для ебуков?)? Жать CTRL-F (его аналог) до посинения, пока он проведет меня до нужного слова через сотню найденных ненужных мне соответствий?

Сменить программу просмотра, пройти курсы по функциям поиска и узнать, что разные виды поиска по-разному полезны.

Цитата: Алалах от декабря 11, 2010, 14:56
плюс к тому, на своем примере: пока я занимался языками по бумажным словарям, мой словарный запас гораздо эффективнее рос и закреплялся. Стал пользоваться чаще электронными — дело ухудшилось. Поэтому периодически нарочно возвращаюсь к бумажным.

Что вам мешает забыть вообще об электронных словарях?

Цитата: RawonaM от декабря 11, 2010, 15:03
В бумажный словарях есть побочные плюсы, прямо вытекающие из их недостатков: пока ищещь слово, случайно натыкаешься на кучи разных интересных вещей (т.е. словарь ведет тебя в оффтоп).

И польза от этого офтопа сомнительна. Много лет назад я взял за правило не пытаться запомнить случайные слова из словаря: они забываются всегда. А отвлекает и время теряется — это да.

Цитата: Алалах от декабря 11, 2010, 14:56
плюс к тому, на своем примере: пока я занимался языками по бумажным словарям, мой словарный запас гораздо эффективнее рос и закреплялся. Стал пользоваться чаще электронными - дело ухудшилось.

Таки память переполнилась.

Цитата: Ngati от декабря 11, 2010, 12:59

Цитата: Vaelg от декабря 11, 2010, 12:53
Мы же о книгах говорим, зачем тут Лингво.
Беру djvu русско-датский словарь и ищу слово "свет". Первое найденное "беспросветный". Даже предполагать не берусь, сколько еще она найдет ненужных мне варинатов, прежде чем дойдет до "света". Бумажный словарь просто быстро пролистываю пальцем, как стопку карт, отслеживая колонтитул. Две секунды и - я уже под статьей "све".

да. именно так оно все и происходит.

Аналогично, как с книгами. Для этого нужно себе представлять приблизительно, какая буква на какой странице находится. Зачем искать слово "свет" в документе с самого начала, когда можно сразу перейти, допустим, на 40-юу страницу.

Цитата: Алалах от декабря 11, 2010, 14:56
плюс к тому, на своем примере: пока я занимался языками по бумажным словарям, мой словарный запас гораздо эффективнее рос и закреплялся. Стал пользоваться чаще электронными - дело ухудшилось. Поэтому периодически нарочно возвращаюсь к бумажным.

Причина в искажении электромагнитного поля мозга гаджетом?

Цитата: Квас от декабря 11, 2010, 15:08

ЦитироватьВ бумажный словарях есть побочные плюсы, прямо вытекающие из их недостатков: пока ищещь слово, случайно натыкаешься на кучи разных интересных вещей (т.е. словарь ведет тебя в оффтоп).

И польза от этого офтопа сомнительна. Много лет назад я взял за правило не пытаться запомнить случайные слова из словаря: они забываются всегда. А отвлекает и время теряется — это да.

В общем-то да. Но все-таки, иногда бывает полезно Т.е. на 1000 единиц потерянного времени 50 единиц пользы, уже хорошо

Цитата: myst от декабря 11, 2010, 15:02

Цитата: Vaelg от декабря 11, 2010, 13:53
Искал как-то тренажер лексики... Или совсем не то, что мне нужно, или не совсем то, что нужно, или ничего...

Не православно же. Или таки бумажный искали?

Именно что электронный. Наборов карточек в магазинах у нас нет. Самому кроить - ну его нафиг. А то бы конечно предпочел картонки.

Цитата: ali_hoseyn от декабря 11, 2010, 15:09

Цитата: Ngati от декабря 11, 2010, 12:59

Цитата: Vaelg от декабря 11, 2010, 12:53
Мы же о книгах говорим, зачем тут Лингво.
Беру djvu русско-датский словарь и ищу слово "свет". Первое найденное "беспросветный". Даже предполагать не берусь, сколько еще она найдет ненужных мне варинатов, прежде чем дойдет до "света". Бумажный словарь просто быстро пролистываю пальцем, как стопку карт, отслеживая колонтитул. Две секунды и - я уже под статьей "све".

да. именно так оно все и происходит.

Аналогично, как с книгами. Для этого нужно себе представлять приблизительно, какая буква на какой странице находится. Зачем искать слово "свет" в документе с самого начала, когда можно сразу перейти, допустим, на 40-юу страницу.

Разумеется. Там была реплика Равонама, что-то со смыслом нажми Ctrl-F и не бегай по страницам. Разумееется, я могу крутить колесо в поисках нужной страницы, но в чем в таком случае профит.

Цитата: Vaelg от декабря 11, 2010, 15:30
Именно что электронный. Наборов карточек в магазинах у нас нет. Самому кроить - ну его нафиг. А то бы конечно предпочел картонки.

Зубритель, что ли? Очень неэффективное средство. Пустая трата времени.

Цитата: Vaelg от декабря 11, 2010, 15:34
Там была реплика Равонама, что-то со смыслом нажми Ctrl-F и не бегай по страницам.

Есть разные режимы поиска. RawonaM очевидно думал, что все об этом знают, и не стал уточнять.

Цитата: myst от декабря 11, 2010, 15:43

Цитата: Vaelg от декабря 11, 2010, 15:30
Именно что электронный. Наборов карточек в магазинах у нас нет. Самому кроить - ну его нафиг. А то бы конечно предпочел картонки.

Зубритель, что ли? Очень неэффективное средство. Пустая трата времени.

Ну да. Предъявляет карточки. Правильно переведенные ставит в конец ряда, как заученные.
Да ничотаг, как фоновый процесс.

Цитата: Vaelg от декабря 11, 2010, 15:34
Разумеется. Там была реплика Равонама, что-то со смыслом нажми Ctrl-F и не бегай по страницам. Разумееется, я могу крутить колесо в поисках нужной страницы, но в чем в таком случае профит.

Есть еще Ctrl-G, 40, профит. Оттуда поиск.
Короче, учиться юзать инструменты надо, что можно тут сказать.

Цитата: Vaelg от декабря 11, 2010, 15:48
Ну да. Предъявляет карточки. Правильно переведенные ставит в конец ряда, как заученные.
Да ничотаг, как фоновый процесс.

Я несколько раз пытался таким образом расширять свой словарный запас (последний раз весной). В один глаз влетает, в другой вылетает — гиблое дело.

Но с чем я соглашусь, так это то, что бумажные словари лучше словаря в ПДФ. Особенно если нет нужного паттерна для поиска.
С оговоркой, что кто-то их за вас таскает или вы всегда с ними работаете дома.

Лучше человеческого электронного словаря ничего не может быть.

Цитата: RawonaM от декабря 11, 2010, 15:52
Короче, учиться юзать инструменты надо, что можно тут сказать.

«Know your tools inside out.»

Цитата: RawonaM от декабря 11, 2010, 15:55
Но с чем я соглашусь, так это то, что бумажные словари лучше словаря в ПДФ. Особенно если нет нужного паттерна для поиска.
С оговоркой, что кто-то их за вас таскает или вы всегда с ними работаете дома.

Лучше человеческого электронного словаря ничего не может быть.

Так о чем и речь. Я не говорю о Лингво или любой другой специализированной программе. Я говорю об электронной книге-словаре в формате pdf или djvu.

Цитата: myst от декабря 11, 2010, 15:53

Цитата: Vaelg от декабря 11, 2010, 15:48
Ну да. Предъявляет карточки. Правильно переведенные ставит в конец ряда, как заученные.
Да ничотаг, как фоновый процесс.

Я несколько раз пытался таким образом расширять свой словарный запас (последний раз весной). В один глаз влетает, в другой вылетает — гиблое дело.

А у меня оседает. И главное, происходит все в фоне.

Цитата: Vaelg от декабря 11, 2010, 11:48
Я уж не говорю об удобстве поиска, когда держа пальцем нужное место, можно быстро метнуться в справочник.

Цитата: Vaelg от декабря 11, 2010, 12:53
Беру djvu русско-датский словарь и ищу слово "свет". Первое найденное "беспросветный". Даже предполагать не берусь, сколько еще она найдет ненужных мне варинатов, прежде чем дойдет до "света". Бумажный словарь просто быстро пролистываю пальцем, как стопку карт, отслеживая колонтитул. Две секунды и - я уже под статьей "све".

Именно с этими пунктами трудно не согласиться. Насколько я понимаю, поиск по тексту в  djvu в общем случае вообще отсутствует — мы можем найти слово лишь по месту в книге. PDF, если это нераспознанный скан, а не текст, имеет такой же недостаток. Компьютерный интерфейс здесь явно проигрывает: по существу, мы имеем не электронную книгу, а электронный свиток, проворачивать который можно либо нажимая на стрелки, либо протягивая полосу прокрутки. Страница электронной книги не имеет фиксированного положения в пространстве — при прокрутке колонтитулы страниц оказываются в совершенно разных местах. Скроллбар теряет удобство в тексте большого размера. Интерфейс временных закладок есть далеко не во всех программах, и обычно он зарыт в меню. Читать pdf без содержания вообще невозможно: приходится больше листать, чем читать, то же касается djvu, где панель с содержанием вообще не предусмотрена.

Если бы не было копирастов, мы бы читали книги в АВТОРСКОМ виде, а не в отсканированном.

Цитата: Python от декабря 11, 2010, 16:43Компьютерный интерфейс здесь явно проигрывает: по существу, мы имеем не электронную книгу, а электронный свиток, проворачивать который можно либо нажимая на стрелки, либо протягивая полосу прокрутки.

Простите, а у Вас окошка с номерами страниц вверху не обретается? Зачем прокручивать, когда можно ввести номер нужной страницы? Здесь нужно то же самое , о чем говорил выше Нгати, - общее знакомство с книгой, и какие-то базовые навыки поиска по словарям.

Цитата: RawonaM от декабря 11, 2010, 11:44

Цитата: Artemon от декабря 11, 2010, 02:08

ЦитироватьЦена на книги в Скандинавии космические, поэтому вузовские учебники (с их вынужденно маленькими тиражами) продавались бы просто по галактическим ценам. Поэтому закупают "дешёвые" английские учебники. Дешёвые в данном контексте это 20-50 фунтов за книгу.

Вот чего я не могу понять ну просто в упор, так это почему нельзя учиться с экрана. Читаешь с монитора — спасаешь лес и экономишь на типографской краске.

Ладно мы отстаём от прогресса, но скандинавы?..

А где уже 100% учатся по электронным книгам? Это пока только в проектах и на стадии пайлота. Мы тоже выпускаем электронные версии для некоторых пробных классов в Испании и т.п., где в качестве эксперимента дети носят в школу только нетбук и никаких книг.

Цитата касалась именно вузовских учебников, которые продавались бы по галактическим ценам. Понятно, что полностью перевести школы на электронные книги - это пока утопия.

Цитата: Vaelg от декабря 11, 2010, 12:53Беру djvu русско-датский словарь и ищу слово "свет". Первое найденное "беспросветный". Даже предполагать не берусь, сколько еще она найдет ненужных мне варинатов, прежде чем дойдет до "света". Бумажный словарь просто быстро пролистываю пальцем, как стопку карт, отслеживая колонтитул. Две секунды и - я уже под статьей "све".

Ну если вы уж настолько придираетесь, то используйте регулярные выражения. Это не так уж сложно.

Цитата: Vaelg от декабря 11, 2010, 14:30Но я не понимаю. Если у вас на полке стоит книга N и в КПК есть та же самая книга N, неужели вы действительно выберете чтение с экрана КПК (ебука, ноутбука), а не возьмете традиционную книгу с полки? Вам правда удобнее читать с экрана?

Представьте себе, я возьму электронную. И вот почему: у меня есть привычка копировать важную/понравившуюся цитату в черновики, чтобы потом при случае найти. Если бы я все их переписывал вручную - я бы тронулся, серьёзно.

Цитата: Artemon от декабря 11, 2010, 17:01
Ну если вы уж настолько придираетесь, то используйте регулярные выражения. Это не так уж сложно.

В его программе нет Whole word only, но есть регэкспы, ага.