Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

О сложности звука: Щ

Автор Versteher, декабря 2, 2010, 18:08

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#75
декабря 3, 2010, 19:18
Цитата: Искандер от декабря  3, 2010, 19:16
Цитата: Валентин Н от декабря  3, 2010, 19:14
Ш ШЬ Щ, как мне обозначить последние 2 на письме?
Что это за звуки?

Ну как? Валентин видит, что написано понимаешь и чушь, так и произносит: [панымаищь] и [чущ].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

#76
декабря 3, 2010, 19:18
Цитата: Искандер от декабря  3, 2010, 19:16
Что это за звуки?
шэ, мяхкая шэ и щэ

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  3, 2010, 19:15
Эм. А где и кто говорит, что [ш] и [ш'] — один и тот же звук? (Внимательно смотрит в монитор.)
конечно разные и к щ отношения не имеющие
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

#77
декабря 3, 2010, 19:21
Всё, тиролей не кормлю, можете сиськи транскрибировать как θиθки
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

#78
декабря 3, 2010, 19:25
Цитата: Валентин Н от декабря  3, 2010, 19:21
Всё, тиролей не кормлю, можете сиськи транскрибировать как θиθки

... — обиженно написал троль. Смешно то, что именно вы и предлагаете записывать [θиθки].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Искандер

#79
декабря 3, 2010, 19:26
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

#80
декабря 3, 2010, 19:27
Цитата: Валентин Н от декабря  3, 2010, 19:18
Всё, тиролей не кормлю, можете сиськи транскрибировать как θиθки
Так кстати предлагал делать Нгати... В японском...
Он там рядом с вами подзуживает?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Валентин Н

#81
декабря 3, 2010, 19:35
Цитата: Искандер от декабря  3, 2010, 19:26
Цитироватьмяхкая шэ
ʂʲ ?
а щ тогда как по-вашему?

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  3, 2010, 19:25
Смешно то, что именно вы и предлагаете записывать [θиθки].
ну надо же как-то отличать :donno:
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Искандер

#82
декабря 3, 2010, 19:39
Цитата: Валентин Н от декабря  3, 2010, 19:35
а щ тогда как по-вашему?
По моему? Ну допустим все-тки /ɕː/
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Валентин Н

#83
декабря 3, 2010, 19:42
Ну вот: ш шь щ - ʂ ʂʲ ɕ
я об этом второй год говорю...
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Искандер

#84
декабря 3, 2010, 19:45
Цитата: Валентин Н от декабря  3, 2010, 19:35
ну надо же как-то отличать :donno:
ЧТо от чего отличать?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

#85
декабря 3, 2010, 19:45
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Валентин Н

#86
декабря 3, 2010, 19:49
Цитата: Искандер от декабря  3, 2010, 19:45
ЧТо от чего отличать?
Разные звуки от разных звуков :)

Цитата: Искандер от декабря  3, 2010, 19:45
Цитироватьʂʲ
Вы настаиваете?
Нет, мне вообще кириллка шибче нравится, лукчше так и писать: ш шь щ
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Искандер

#87
декабря 3, 2010, 19:52
Цитата: Валентин Н от декабря  3, 2010, 19:49
Разные звуки от разных звуков :)
Какой от какого?
Цитата: Валентин Н от декабря  3, 2010, 19:49
Нет, мне вообще кириллка шибче нравится, лукчше так и писать: ш шь щ
кирилка - лацинка — мне фиолетово. Вы настаиваете, что в русском имеется палатализованный глухой какуминальный фрикатив?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

rudaru

#88
декабря 3, 2010, 20:42
Цитата: Wulfila от декабря  3, 2010, 03:39
Где-то я уже писал, что от петербуржской старушки
слышал "шчербет"..

кепчук  ;D
"Истина где-то всегда рядом!"
Единственный смысл в науке - УСТАНОВИТЬ ИСТИНУ.

Искандер

#89
декабря 3, 2010, 20:56
Вы как всегда фееричны я погляжу...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Валентин Н

#90
декабря 3, 2010, 21:37
Цитата: Искандер от декабря  3, 2010, 19:52
кирилка - лацинка — мне фиолетово. Вы настаиваете, что в русском имеется палатализованный глухой какуминальный фрикатив?
я настаиваю, что шь и щ разные звуки, тк создаются абс-но разной артикуляцией.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Esvan

#91
декабря 3, 2010, 22:15
Цитата: Валентин Н от декабря  3, 2010, 19:17
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  3, 2010, 19:13
Забавно то, что в английской статье на ту же тему примеры даны верно. Хехе.
Англ вики:
ʐ    жест; тяжёлый
ʑʑ дрожжи; заезжать
Всё правильно :eat:
Валентин, в современном русском языке если человек произносит <ж> как [ʐ], <зж> и <жж> как [ʑː], а <щ> как [ɕ] или [ɕː] — это значит, что он либо говорит с иноязычным акцентом, либо ему логопед нужен. А педивикия нагло врёт. Дэсу же.

Валентин Н

#92
декабря 3, 2010, 22:17
Цитата: Esvan от декабря  3, 2010, 22:15
это значит, что он либо говорит с иноязычным акцентом, либо ему логопед нужен. А педивикия нагло врёт. Дэсу же.
Хорошо согласен, но обозначать щ как шь это тоже: "либо говорит с иноязычным акцентом, либо ему логопед нужен"
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Jarvi

#93
декабря 3, 2010, 22:48
Сколько не пытался, не смог из себя извлечь "ШЬ" так, чтоб это не было похоже на среднерусское "Щ". Валентин, научите!
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Drundia

#94
декабря 3, 2010, 23:09
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  3, 2010, 14:48
Цитата: Drundia от декабря  3, 2010, 14:10
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  2, 2010, 19:53[тиш̄ә]
Это чё за слово такое?
Не знаю. Повтыкайте, может, сообразите.
Какое-то оно не русское. Ни мягкости ни ударения.

Цитата: Валентин Н от декабря  3, 2010, 18:29
Цитата: Drundia от декабря  3, 2010, 14:08
Никакого шь в русском языке нет.
А ВМа есть.
У него есть [ш'], который обозначается буквой «щ».

Цитата: Валентин Н от декабря  3, 2010, 18:29Его нет, поэтому я его плохо выговариваю - да.
Выдумали звук, плохо выговариваете, и говорите что шь и щ — разные вещи.

Drundia

#95
декабря 3, 2010, 23:13
Цитата: Валентин Н от декабря  3, 2010, 18:44
В мфа есть ɕ и слава б-гу.
И кстати на японскую реализацию этого звука похоже ваше «шь»

Валентин Н

#96
декабря 3, 2010, 23:32
Цитата: Jarvi от декабря  3, 2010, 22:48
Сколько не пытался, не смог из себя извлечь "ШЬ" так, чтоб это не было похоже на среднерусское "Щ". Валентин, научите!
шь у меня свистит здорово, вот жь нормально выходит
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Jarvi

#97
декабря 3, 2010, 23:37
Ну вроде как в словах ищи, щека, щука, тёща и "ща" получаются разные аллофоны. Может быть, один из них и есть ваше ШЬ?
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Валентин Н

#98
декабря 3, 2010, 23:40
Вы когда ш произносите у вас куда кончик языка направлен?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Jarvi

#99
декабря 3, 2010, 23:41
В альвеолы, наверное..
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр