О сложности звука: Щ

[Валентин Н]

В мфа есть ɕ и слава б-гу.

[Wolliger Mensch]

Лешек как бы проповедует вам, что МФА всё равно есть штука относительная. Ин риаллайф имеет место быть нечто, что лишь моделируется знаками МФА, но никогда не передаётся в точности.
Да и классицированных косяков в традициях передачи разных языков фонетик в МФА - пруд пруди перепрудишь и гатью снизу доверху заложишь.

Дело не в точности передачи звуков буквами МФА, а в непонимании отдельных товарищей, что а) в конкретном примере передаётся произношение конкретного человека, б) записывающий звуки буквами МФА сам может неумело пользоваться этими буквами. Если Валентин таких простых вещей не понимает, kann man nur bedauern.

[Валентин Н]

В мфа есть ɕ и слава б-гу.

й=[ɣ'] МФА? МФА.

Чаво?

В чем проблема?? ш = [ʃ], щ = [ʃʲ]. МФА? МФА.

ЧАВО?!

[Валентин Н]

в конкретном примере передаётся произношение конкретного человека,

т.е вы говорите шюкъ?

[Wolliger Mensch]

т.е вы говорите шюкъ?

[ш'укә], да. Думаю, здесь многие говорят так же.

[Искандер]

Чаво?

Ну там йот надписной должен быть, а так — очень близко ить.

[lehoslav]

й=[ɣ'] МФА? МФА.

й = эйективное ɣ, да?

ЧАВО?!

В The principles of the IPA (London 1949) русское ш обозначается символом ʃ, а щ аналогом сегодняшнего ʃʲ. Так что прежде чем решите опять попритворяться великим специалистом почитайте что-нибудь другое чем википедию.

[lehoslav]

В мфа есть ɕ и слава б-гу.

Да, но оно обозначает отнюдь не русское щ, a польское ś.

[Искандер]

В мфа есть ɕ и слава б-гу.

А вот мне стало интересно, так в чём же разница?:
ʃʲ и ɕ - ровно как и
ɥ и  jʷ
ɧ  и çˠʷ
...

а) в конкретном примере передаётся произношение конкретного человека, б) записывающий звуки буквами МФА сам может неумело пользоваться этими буквами.

Так мы про что обсуждаем? Про как записать в МФА нормативное Щ?, про то, как охарактеризовать этый звук?

[Искандер]

й = эйективное ɣ, да?

Я как бы автоматически делаю поправку на то, что кое-кто путает ʲ  и '

[Wolliger Mensch]

Так мы про что обсуждаем? Про как записать в МФА нормативное Щ?, про то, как охарактеризовать этый звук?

Насколько я понял, Валентин доказывает, что «щ» обозначает не мягкий [ш'].

[lehoslav]

Про как записать в МФА нормативное Щ?, про то, как охарактеризовать этый звук?

Вот в том дело, что некоторые Валентины товарищи не понимают, что это во многом два отдельных вопроса.

[Искандер]

Насколько я понял, Валентин доказывает, что «щ» обозначает не мягкий [ш'].

Сначала надо бы стукнуть его, чтобы он сформулировал: а что есть мягкий Ш в его понимании? Просто в русском он отсутствует как отдельная фонема.

[lehoslav]

Насколько я понял, Валентин доказывает, что «щ» обозначает не мягкий [ш'].

Причем его аргументация сводится к тому, что в википедии ш обозначают символом ʂ, а щ — ɕ.

[Искандер]

Причем его аргументация сводится к тому, что в википедии ш обозначают символом ʂ, а щ — ɕ.

Что как бы противоречит его заявлениям Занятно.

[Валентин Н]

[ш'укә], да. Думаю, здесь многие говорят так же.

запись в студию!

й = эйективное ɣ, да?

щ = мягкое ш, да?

Насколько я понял, Валентин доказывает, что «щ» обозначает не мягкий [ш'].

Раз язык подругом делается, то разные. у Ш кончик кверх, а у Щ вперёд. Выж не скажете что m и ɱ одно и тоже, или?

Да, но оно обозначает отнюдь не русское щ, a польское ś.

(wiki/ru) Таблица_МФА_для_русского_языка

[lehoslav]

то как бы противоречит его заявлениям Занятно.

Почему? Русское "щ" могло бы быть "мягким ш" только в случае, если б википедии их записывали сдедующим образом: (символ_х)ʲ и (символ_х). В другом случае такая классификация щ и ш противоречит МФА

[Искандер]

Это лечится так:
Пациента заставь произносить [ʂʲːːːː] до наступления mandibuli fragii, далее же, как написано о последнем.

[Валентин Н]

Причем его аргументация сводится к тому, что в википедии ш обозначают символом ʂ, а щ — ɕ.

Обозначайте хоть чортом лысым, только по-разному.

[Wolliger Mensch]

(wiki/ru) Таблица_МФА_для_русского_языка

Ну если автор сей суровой таблички говорит [ж̄'ɪмат'], то тогда да... Забавно то, что в английской статье на ту же тему примеры даны верно. Хехе.

[Валентин Н]

В другом случае такая классификация щ и ш противоречит МФА

Вобщем-то мне полевать на мфа, но если звуки разные, то и обозначать их надо разно.
Вот я например различаю.
Ш ШЬ Щ, как мне обозначить последние 2 на письме?

[Wolliger Mensch]

мне полевать

Тиво?

на мфа, но если звуки разные, то и обозначать их надо разно.

Эм. А где и кто говорит, что [ш] и [ш'] — один и тот же звук? (Внимательно смотрит в монитор.)

[Искандер]

Ш ШЬ Щ, как мне обозначить последние 2 на письме?

Что это за звуки?

[lehoslav]

(wiki/ru) Таблица_МФА_для_русского_языка

Ну и? Неправильная таблица.

[Валентин Н]

Забавно то, что в английской статье на ту же тему примеры даны верно. Хехе.

Англ вики:
ʐ    жест; тяжёлый
ʑʑ дрожжи; заезжать
Всё правильно