Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 24, 2010, 18:43

Цитата: Квас от сентября 24, 2010, 17:56
Вот это фундаментальный совет Wolliger Mensch‐а! Немного дух захватило. А какие книги обычно используют, не подскажете?

Обычно, если из русской литературы брать, — СГГЯ, а также грамматики готского (Мирру Моисеевну, конечно), древнеанглийского (Смирницкого), древненемецкого (Жирмунского), древнеисландского (Стеблина-Каменского).

Ни один из названных ни разу не общегерманский. Его что - вообще кто-то уже реконструировал и книжкой издал?

Цитата: seys от сентября 21, 2010, 11:50
а какой проще сначала выучить итальянский или французский? чтобы потом учить последующий

Вот если "чтоб потом..." то, ИМХО, с итальянского начать

Цитата: Валер от ноября 24, 2010, 18:22

Цитата: seys от сентября 21, 2010, 11:50
а какой проще сначала выучить итальянский или французский? чтобы потом учить последующий

Вот если "чтоб потом..." то, ИМХО, с итальянского начать

Наоборот.

Французский проще итальянского? Сильно сомневаюсь.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 24, 2010, 18:43
Стеблина-Каменского

Первая часть фамилии не склоняется.

Не помню писал ли здесь, но лень пересматривать.
Вообщем-то если у человека очень хороший английский, то лучше испанский:
1) слова красивее "звучат" из-за чего и легко запомянаются
2) грамматика в некоторых местах близка к инглишу
3) произношение проще простого
4) в 80% вся Америка открыта для туризма
5) легче тугодумного франсэ с его офигительной орфографией, не говоря уже о произношении (но франсэ для ЕС выгоднее)

Цитата: Artemon от ноября 25, 2010, 02:49
Французский проще итальянского? Сильно сомневаюсь.

По-моему, так. В итальянском проще фонетика и орфография. Сложность грамматики примерно одинаковая, пожалуй. Но французский а) ближе к английскому б) в русском больше заимствований из французского в) по французскому больше учебных материалов г) на французском больше информации. Все это вместе делает французский более удобным для изучения, чем итальянский.

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2010, 12:53

Цитата: Artemon от ноября 25, 2010, 02:49
Французский проще итальянского? Сильно сомневаюсь.

По-моему, так. В итальянском проще фонетика и орфография. Сложность грамматики примерно одинаковая, пожалуй. Но французский а) ближе к английскому б) в русском больше заимствований из французского в) по французскому больше учебных материалов г) на французском больше информации. Все это вместе делает французский более удобным для изучения, чем итальянский.

а) ну и что? Речи об инглише не было
б)заимствования? ИМХО - не главное тут, да и с итальянского мы поимели.
в) вообще аргумент как-бы извне поля филологии
г) - туда же.

Цитата: Artemon от ноября 25, 2010, 02:49
Французский проще итальянского? Сильно сомневаюсь.

Я бы сказал дело еще в естественности последовательности. Как - немецкий после английского, или - до.
Всё ИМХО

Цитата: Валер от ноября 25, 2010, 14:34

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2010, 12:53

Цитата: Artemon от ноября 25, 2010, 02:49
Французский проще итальянского? Сильно сомневаюсь.

По-моему, так. В итальянском проще фонетика и орфография. Сложность грамматики примерно одинаковая, пожалуй. Но французский а) ближе к английскому б) в русском больше заимствований из французского в) по французскому больше учебных материалов г) на французском больше информации. Все это вместе делает французский более удобным для изучения, чем итальянский.

а) ну и что? Речи об инглише не было
б)заимствования? ИМХО - не главное тут, да и с итальянского мы поимели.
в) вообще аргумент как-бы извне поля филологии
г) - туда же.

а) Как бы подразумевается, что с английским человек знаком.
б) с итальянского мы поимели меньше
в и г) А при чем здесь филология? Меня интересует конкретика.

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2010, 15:03

Цитата: Валер от ноября 25, 2010, 14:34

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2010, 12:53

Цитата: Artemon от ноября 25, 2010, 02:49
Французский проще итальянского? Сильно сомневаюсь.

По-моему, так. В итальянском проще фонетика и орфография. Сложность грамматики примерно одинаковая, пожалуй. Но французский а) ближе к английскому б) в русском больше заимствований из французского в) по французскому больше учебных материалов г) на французском больше информации. Все это вместе делает французский более удобным для изучения, чем итальянский.

а) ну и что? Речи об инглише не было
б)заимствования? ИМХО - не главное тут, да и с итальянского мы поимели.
в) вообще аргумент как-бы извне поля филологии
г) - туда же.

а) Как бы подразумевается, что с английским человек знаком.
б) с итальянского мы поимели меньше
в и г) А при чем здесь филология? Меня интересует конкретика.

а)С какого перепугу
б) что больше -  не утверждал
в) и г) Вас конкретика, а вы тут ни при чем, Вы на вопрос отвечаете. Предполагается

Мальчик, веди себя повежливее, здесь приличное место, а не подворотня.

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2010, 15:20
Мальчик, веди себя повежливее, здесь приличное место, а не подворотня.

Уже не мальчик) Если Вас задело, то извините. А вообще я просто исключительно по сути и не разбавил политесом

Скажем так. Выучив в детстве итальянский, я откуда-то знаю род французских существительных. Друзья, которым я иногда помогаю с французским, только диву даются, что это можно знать и помнить, а сам французский при этом разбирать с переменным успехом.

В остальном, наверное, один фиг.

Наверное, по аналогичным причинам мне стоило учить готский или Pgm. перед современными германскими, но уж как сложилось — так сложилось.

Цитата: Vertaler от ноября 25, 2010, 15:31
Скажем так. Выучив в детстве итальянский, я откуда-то знаю род французских существительных. Друзья, которым я иногда помогаю с французским, только диву даются, что это можно знать и помнить, а сам французский при этом разбирать с переменным успехом.

В остальном, наверное, один фиг.

Наверное, по аналогичным причинам мне стоило учить готский или Pgm. перед современными германскими, но уж как сложилось — так сложилось.

Кстати да, с определением рода в итальянском проще.

ЦитироватьВыучив в детстве итальянский, я откуда-то знаю род французских существительных

Интересно было бы проверить, работает ли это в обратную сторону

Цитата: Vertaler от ноября 25, 2010, 15:31
Скажем так. Выучив в детстве итальянский, я откуда-то знаю род французских существительных. Друзья, которым я иногда помогаю с французским, только диву даются, что это можно знать и помнить, а сам французский при этом разбирать с переменным успехом.

В остальном, наверное, один фиг.

Наверное, по аналогичным причинам мне стоило учить готский или Pgm. перед современными германскими, но уж как сложилось — так сложилось.

А Pgm. это что

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2010, 12:53В итальянском проще фонетика и орфография. Сложность грамматики примерно одинаковая, пожалуй.

Неужели итальянский глагол такой же сумасбродный?
Французский весьма непрост на слух, весьма непрост.

Цитата: Artemon от ноября 26, 2010, 02:14

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2010, 12:53В итальянском проще фонетика и орфография. Сложность грамматики примерно одинаковая, пожалуй.

Неужели итальянский глагол такой же сумасбродный?
Французский весьма непрост на слух, весьма непрост.

А что сумасбродного во французском глаголе?

Как вам третья группа?

Фонетика итальянского ничуть не проще испанской.
А вездесущие геминаты откровенно бесят.