Лингвофорум

Цитата: Laputa от ноября 22, 2010, 21:42

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 21:40
Да не должны разумеется. Я полюбопытствовал. Вы отвечать не захотели. Ну ладно.

Именно. Я не хочу заменять обсуждение общей проблемы обсуждением меня.

Так пожалуйста, общая проблема: "Как распространить искусственный язык настолько, чтобы его изучение стало выгодным обычному человеку, не имеющему специального интереса к языкам" (приблизительно так).

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 21:47

Цитата: Laputa от ноября 22, 2010, 21:42

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 21:40
Да не должны разумеется. Я полюбопытствовал. Вы отвечать не захотели. Ну ладно.

Именно. Я не хочу заменять обсуждение общей проблемы обсуждением меня.

Так пожалуйста, общая проблема: "Как распространить искусственный язык настолько, чтобы его изучение стало выгодным обычному человеку, не имеющему специального интереса к языкам" (приблизительно так).

+1

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 21:47
Так пожалуйста, общая проблема: "Как распространить искусственный язык настолько, чтобы его изучение стало выгодным обычному человеку, не имеющему специального интереса к языкам" (приблизительно так).

Я уже ответил - РАБОТАТЬ, а не делать вид.
Конкретные методы и приемы - я уже сказал: утром деньги...

Цитата: Laputa от ноября 22, 2010, 18:40
Все что хотите за ваши деньги. Я, в отличие от господ эсперантистов, не позиционирую себя публично бессеребренником, тет-а-тет желающим материального возмещения моих услуг. Вот за установленную плату - готов сделать свою работу хорошо, и по велению души могу и забесплатно. Но это - по велению, а не для пеару.

Реальное предложение. Готов платить не UEA, а Вам 5 евро в год за то, чтобы Вы довели эсперанто к финвенке.  Если сделаете быстро, оплату удвою. Что скажете?

Цитата: Laputa от ноября 23, 2010, 06:18

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 21:47
Так пожалуйста, общая проблема: "Как распространить искусственный язык настолько, чтобы его изучение стало выгодным обычному человеку, не имеющему специального интереса к языкам" (приблизительно так).

Я уже ответил - РАБОТАТЬ, а не делать вид.
Конкретные методы и приемы - я уже сказал: утром деньги...

Цитата: Laputa от ноября 23, 2010, 06:18

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 21:47
Так пожалуйста, общая проблема: "Как распространить искусственный язык настолько, чтобы его изучение стало выгодным обычному человеку, не имеющему специального интереса к языкам" (приблизительно так).

Я уже ответил - РАБОТАТЬ, а не делать вид.
Конкретные методы и приемы - я уже сказал: утром деньги...

А, понятно. Конкретных идей у вас нет.

Перечитал я тему "Идо возвращается...", открытую Лапутой. Видимо, именно в ней можно найти какие-то конструктивные предложения. Но с ними не густо.

В начале Лапута задает тот же вопрос, что я задал ему:

Цитироватькакие методы продвижения языка Идо вы сочли бы наиболее адекватными и эффективными в сегодняшей России (русскоговорящем сообществе вообще)?

И дальше пишет о своих идеях:

ЦитироватьМне представляется наиболее перспективным - издательство, машинный перевод и туризм. Не уверен, что из них первоочередное, но, похоже, все таки туризм.
Конечно, все упрется в малое число адептов. Нужны некие технологии, чтобы оперативно наращивать их число...

И уже под конец темы:

Цитировать- Машинный перевод, допустим. Хотя я не спец, возможно есть среды, более подходящие для этого, чем эсперанто.
- Использование эсперанто, как универсального языка для служб спасения, международных, типа МЧС, например.
- Использование эсперанто в сервисной службе международных мероприятий, типа Олимпиады, с большим колчиеством языков...
и т.д.

Ну вот и вся конкретика, похоже. Цели поставлены весьма расплывчато, о конкретных путях их реализации ничего не сказано. Допустим, что значит "издательство"? Что оно будет издавать? Что значит "туризм"? Опять неконкретно. А нынешние слова Лапуты о том, что "надо работать, а не делать вид" - это уж совсем мрак и туман. Правда, были еще где-то (в другой теме) слова о кружке идистов, который Лапута ведет в реале. Можно, кстати, было сказать: "Я создал кружок по изучению идо, обучаю пятерых человек, пусть другие сделают больше". А намеки на некую загадочную "работу" (по захвату власти над миром, что ли?) выглядят как неудачная попытка замаскировать собственную бездеятельность.

Damaskin-мнида, вы даже не представляете, как вы правы. В среде эсперантистов Laputa извеестен тем, что много лет загорался какими-то крупными эсперантоязычными проектами, агитировал людей, люди были готовы помочь, но потом потухал почему-то он сам, и заготовленные или уже потраченные силы других так и не получали применения.

Я пока что даже никаких проектов не увидел.
Скажем, издательство. У эсперантистов есть издательства, книги выходят. Что здесь нового?
Туризм? Очень общее понятие. Скажем, можно было бы сделать сайт на идо/эсперанто о туризме. Такие-то страны, посмотреть там есть то-то и то-то, остановиться можно там-то и там-то... Не знаю, какие с этим перспективы, но с мая месяца можно было бы обдумать и заняться реализацией.
Если человек что-то делает, то плоды этой деятельности видны. А так... "Надо работать, но у меня времени нет, все занимает критика эсперантистов", так что ли?

Ну, Laputa еще намекал на гениальнейший план тут. Правда детали еще тогда не были продуманы, но, уверен... почти уверен... надеюсь, что за месяц дела заметно продвинулись вперед. Было бы интересно ознакомиться.

Цитата: Fajro от ноября 23, 2010, 07:39
Реальное предложение. Готов платить не UEA, а Вам 5 евро в год за то, чтобы Вы довели эсперанто к финвенке.  Если сделаете быстро, оплату удвою. Что скажете?

Я работаю или дорого или бесплатно. Бесплатно в вашем случае не катит. Итого: за 5 евро можете отпраздновать мое несогласие.

Цитата: Fajro от ноября 23, 2010, 11:54
Ну, Laputa еще намекал на гениальнейший план тут. Правда детали еще тогда не были продуманы, но, уверен... почти уверен... надеюсь, что за месяц дела заметно продвинулись вперед. Было бы интересно ознакомиться.

Да, вспоминаю. История про водку мне понравилась. Это и есть загадочное "ноу-хау" Лапуты, за которое он требует "утром деньги"? Было бы любопытно, как он надумал применить метод Шустова для распространения идо.

Цитата: Damaskin от ноября 23, 2010, 10:20
Перечитал я тему "Идо возвращается...", открытую Лапутой. Видимо, именно в ней можно найти какие-то конструктивные предложения. Но с ними не густо.
...
И дальше пишет о своих идеях:
...
Ну вот и вся конкретика, похоже. Цели поставлены весьма расплывчато, о конкретных путях их реализации ничего не сказано.

А должно было быть сказано? Такая милая в своей наивности разводка-провокация ...родной, мне глубоко наплевать на ваши попытки поймать меня "на слабо", усовестить и так далее. Все, что я тут пишу - я пишу в собственных интересах, а отнюдь даже не в ваших и уж точно не в интересах fina venko, что эсперантистского, что идистского

Цитата: Vertaler от ноября 23, 2010, 10:44
люди были готовы помочь,

лжете.

Цитироватьи заготовленные или уже потраченные силы других так и не получали применения.

Об этом, пожалуйста, поподробнее.

Цитата: Damaskin от ноября 23, 2010, 11:20
Я пока что даже никаких проектов не увидел.

1. Значит, вам не дано.

Цитироватьесли человек что-то делает, то плоды этой деятельности видны.

2. см. п. 1

ЦитироватьА так... "Надо работать, но у меня времени нет, все занимает критика эсперантистов", так что ли?

Вероятно, так, если вам более ничего в голову не приходит.

Цитата: Laputa от ноября 23, 2010, 12:03
Я работаю или дорого или бесплатно. Бесплатно в вашем случае не катит. Итого: за 5 евро можете отпраздновать мое несогласие.

Понятно: другие должны за такие же деньги горы ворочать, а Вам маловато будет. Ну-ну. Давайте дальше: цель я озвучил, интересует Ваша цена, портфолио (не сердитесь, но это обычная практика - чтобы убедиться, что Вы не шарлатан и руки у Вас растут откуда надо), сроки и гарантии.

ЦитироватьДа, вспоминаю. История про водку мне понравилась. Это и есть загадочное "ноу-хау" Лапуты, за которое он требует "утром деньги"? Было бы любопытно, как он надумал применить метод Шустова для распространения идо.

А с чего вы так уверены, что мне интересно тешить ваше любопытство? Таких любопытствующих в е-новости целый садок, а в оффлайновом мовадо  и того больше. На кой чёрт мне препираться с кем-то, и обсуждать что-то, если я заранее знаю, что это будет только лишь досужий треп досужих людей? ...в лучшем случае заканчивающийся вопросом "а сколько мне заплатят?", а в худшем просто утратой интереса к разговору. Вы думаете, мой треп тут беспредметен, и весь смысл его в том, чтобы эсперантистов почморить? А зачем мне их чморить, вы задумались? Что мне от того прибудет, чем возместится затраченное время? Ничем.
хотя одну из причин пописывать сюда могу вам открыть, она вовсе не тайна для человека с разумными взглядами на вещи.
Знаете такой геофизический метод исследования горных толщ, как геолокация? Грубо - по поверхности ударяют бааальщущим молотком, а потом замеряют скорость и искажения эха в разных диаппазонах... я здесь отчасти занимаюсь примерно тем же. И поверьте, знания о современном состоянии отечественной эсперанто тусовки я получил куда более обширные, чем если бы каждого ходил и опрашивал.
Зачем мне это надо? А это уже мое дело.

Цитата: Fajro от ноября 23, 2010, 12:13
Понятно: другие должны за такие же деньги горы ворочать, а Вам маловато будет.

Не знаю, мне никто ничего не должен, и цены я не назначал. Откуда у вас всплыла цифра "5" - мне неведомо.
Тайны мозга, что называется.

ЦитироватьДавайте дальше: цель я озвучил, интересует Ваша цена, портфолио (не сердитесь, но это обычная практика - чтобы убедиться, что Вы не шарлатан и руки у Вас растут откуда надо), сроки и гарантии.

А я ничего тут не продаю. Себя тоже. Это вас вдруг захватила идея купить мои услуги, и что то с них получить.
Хотите привлечь подрядчика - объявляйте тендер по всем правилам: надлежаще сформулированная задача, ее тактико-техническое обоснование, цена, сроки, особые условия, и т.д. Если предложение меня заинтересует, я подам заявку.

Цитата: Laputa от ноября 23, 2010, 12:06

Цитата: Vertaler от ноября 23, 2010, 10:44
люди были готовы помочь,

лжете.

Как интересно. Особенно в свете того, что я был одним из этих людей.

Цитировать

Цитироватьи заготовленные или уже потраченные силы других так и не получали применения.

Об этом, пожалуйста, поподробнее.

Помните материалы о чемпионате Европы по боксу в Перми? Почему они так и не были опубликованы?

ЦитироватьТакая милая в своей наивности разводка-провокация

Ну если у вас такое отношение к моим вопросам... Типа "Пытайте меня, фашистские гады, не выдам военную тайну"...

ЦитироватьВы думаете, мой треп тут беспредметен, и весь смысл его в том, чтобы эсперантистов почморить? А зачем мне их чморить, вы задумались?

Решение ваших личных психологических проблем, например. Но мне это неинтересно. Я не психоаналитик.

ЦитироватьИ поверьте, знания о современном состоянии отечественной эсперанто тусовки я получил куда более обширные, чем если бы каждого ходил и опрашивал.

Ага, сбор информации. На какую разведку работаете? 

Цитата: Vertaler от ноября 23, 2010, 12:30

Цитата: Laputa от ноября 23, 2010, 12:06
лжете.

Как интересно. Особенно в свете того, что я был одним из этих людей.

Тогда вас не затруднит напомнить нюансы этого дела

ЦитироватьПомните материалы о чемпионате мира по боксу в Перми? Почему они так и не были опубликованы?

Потому что был потерян контроль за сайтом, где они должны были появиться. Однако они были оплачены, хотя вы об этом предпочли умолчать. Странно, что мне вы задаете этот вопрос - единственный человек, у которого есть на него право - г-н Иванов из Спб.

Еще примеры приведете? Может, огласите длинный список тех, кто прям горел, рвался и бил копытом принять участие в чем-то этаком, чего я предложил кому-нибудь где нибудь?

Цитата: Damaskin от ноября 23, 2010, 12:34
Типа "Пытайте меня, фашистские гады, не выдам военную тайну"...

Ну что вы... типа "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не ручками... " ))

ЦитироватьРешение ваших личных психологических проблем, например. Но мне это неинтересно. Я не психоаналитик.

Как интересно Только что вам было интересно абсолютно всё, что я могу сообщить... и уже вдруг не интересно ))

ЦитироватьАга, сбор информации. На какую разведку работаете? 

На юпитерианскую. Ну, иногда Моссад приплачивает Моссаду обидно, как поступили с творческим наследием единоверца

Цитата: Laputa от ноября 23, 2010, 12:39

ЦитироватьКак интересно. Особенно в свете того, что я был одним из этих людей.

Тогда вас не затруднит напомнить нюансы этого дела

Нюансы? Написал вам, что готов помочь и перевести что угодно. Ответа не получил — видимо, потому что вы в очередной раз ушли в прострацию.

Цитировать

ЦитироватьПомните материалы о чемпионате мира по боксу в Перми? Почему они так и не были опубликованы?

Потому что был потерян контроль за сайтом, где они должны были появиться. Однако они были оплачены, хотя вы об этом предпочли умолчать?

А смысл? Если вашим желанием было донести эти новости до читателей, вы могли выложить их куда угодно, может, даже отправить в какой-нибудь журнал. Получилось же, что иметь эти материалы на эсперанто было вашей личной прихотью. За которую вы заплатили. Да, нашему общему знакомому, в те времена студенту, эти деньги наверняка были не лишними, но я думаю, он ожидал немного другого и был разочарован больше, чем если бы эти материалы были опубликованы, а финансирования внезапно «не нашлось» — ведь примерно так эсперантский мир всегда и работает.

Интересующиеся могут полюбопытствовать логикой господ эсперантистов, последовавшей в ответ на предложения.

Цитата: Laputa от ноября 23, 2010, 12:21
Откуда у вас всплыла цифра "5" - мне неведомо.
Тайны мозга, что называется.

Эк Вас колбасит-то, уже не помните как сами же приводили циферки членских взносов в UEA (если тоже забыли: организация такая есть, Вы ее тут поливаете и в хвост и в гриву за то, что она еще не привела эсперанто к всемирному процветанию). Склероз бывает со всеми, напомню:

Цитата: Laputa от октября  8, 2010, 22:36
Сообщалось, что в УЭА - примерно 6 тысяч членов.  самые массовые формы членства там, как я понимаю,

ЦитироватьMG — Individua membro, kiu ricevas nur la Gvidlibron tra la Esperanto-movado plus rete sendotan monatan novaĵbultenon. (5 EUR)
MJ — Individua membro, kiu ricevas la Jarlibron plus retan version de la revuo Esperanto. (12 EUR)
MA — Individua membro, kiu ricevas la Jarlibron kaj la revuon Esperanto. (31 EUR)

Цитата: Laputa от ноября 23, 2010, 12:21
А я ничего тут не продаю. Себя тоже. Это вас вдруг захватила идея купить мои услуги, и что то с них получить.
Хотите привлечь подрядчика - объявляйте тендер по всем правилам: надлежаще сформулированная задача, ее тактико-техническое обоснование, цена, сроки, особые условия, и т.д. Если предложение меня заинтересует, я подам заявку.

Что-то провалы в памяти у Вас пошли один за другим:

Цитата: Laputa от ноября 22, 2010, 20:31
О цене, которую вы мне дадите в замен за то, что я за вас подумаю. А упрекал я тех, кто на публике бьет себя в грудь и уверяет всех в энтузазизме и бессеребренничестве, а тет-а-тет начинает прайсы выкатывать. Я не эсперантист, я сразу говорю - хотите, чтобы я за вас (за них) что-то поделал для вящей славы эсперантизма россейского и всемирного - давайте посчитаем Не хотите - нет вопросов, думайте/делайте сами, но ко мне чтоб без претензий, что я отказался за вас (за них) эсперанто двигать...

А теперь Вы мне предлагаете самому все думать, а Вам на уже готовый план прийти.