Лингвофорум

Цитата: Евгений от ноября 22, 2010, 16:29

Цитата: jvarg от ноября 22, 2010, 15:51
Ну, если смотреть с практической точки зрения, то :

Поляки: численность в мире - 55-60 млн.человек.
Чехи: численность в мире - 11-12 млн.человек.

Вывод ясен?

С практической точки зрения тут никакого вывода быть не может.

Ладно, а так:

Товарооборот за 2008 год:

С Польшей - $27.2 млрд (для сравнениния:  с США - $27.3 млрд).
С Чехией - $8.4 млрд

Нет, если вы собираетесь только удовлетворять свое любопытство за государственный счет в качестве лингвиста - то вообще по барабану, какой язык учить. Хоть нижнелужицкий, на котором кое-как тысяч пять человек говорят.

А если вас интересует любое другое применение языка, кроме кабинетного наслаждения, то польский - однозначно предпочтительней.

Цитата: jvarg от ноября 22, 2010, 17:50
то польский - однозначно предпочтительней.

+13
Польский вообще единственный альтернативный славянский.

Цитата: jvarg от ноября 22, 2010, 17:50
Хоть нижнелужицкий, на котором кое-как тысяч пять человек говорят.

Оптимист, однако.

Цитата: piton от ноября 22, 2010, 18:01
Оптимист, однако.

Цитата: piton от ноября 22, 2010, 18:01
Польский вообще единственный альтернативный славянский.

Почему вы так считаете? Разве сербохорватский, болгарский не альтернативы? А словенский язык, хоть и маленький по числу носителей, но на нем писали такие гении европейской и мировой поэзии, как Франце Прешерн, Сречко Косовел, Мурн-Александров, Драгутин Кетте... И трое из этих четырех так трагически погибли, не достигнув двадцатипятилетнего возраста.

Цитата: piton от ноября 22, 2010, 18:01
Оптимист, однако.

А кто не оптимист, тот давно уже не с нами!

ЦитироватьА словенский язык, хоть и маленький по числу носителей, но на нем писали такие гении европейской и мировой поэзии, как Франце Прешерн, Сречко Косовел, Мурн-Александров, Драгутин Кетте

Великолепная фраза! Я восхищен!

Цитата: Ellidi от ноября 22, 2010, 18:19
Почему вы так считаете? Разве сербохорватский, болгарский не альтернативы?

Разумеется, это мое субъективное мнение. Чешский был таким языком в межвоенный период, язык Гашека как-никак. В послевоенное время таким стал сербохорватский. Потому что Югославия и была страной-альтернативой. С крушением СССР и Югославии это ушло в прошлое.
Ellidi, это я писал не для того чтобы кого-то обидеть или польстить. Конечно, у всех славян интересные и красивые языки, вопрос только, будет ли на них сказано нечто миру.

ЦитироватьДрагутин Кетте

Dragotin он был 8)

Цитата: piton от ноября 22, 2010, 18:43
Конечно, у всех славян интересные и красивые языки, вопрос только, будет ли на них сказано нечто миру.

Я придерживаюсь того же мнения.

Цитата: piton от ноября 22, 2010, 18:43
Разумеется, это мое субъективное мнение. Чешский был таким языком в межвоенный период, язык Гашека как-никак. В послевоенное время таким стал сербохорватский. Потому что Югославия и была страной-альтернативой. С крушением СССР и Югославии это ушло в прошлое.

Югославия, к сожалению, пошла на ошибочный пут. Тито поссорился с СССР, чьи войска освободили его государство всего 4-5 лет до этого, отказался присоединиться к СЭВ, к Варшавскому договору, объявил македонский язык официальным (тем самым лишился возможности дружеских отношений с Болгарией), а Словении отдал совсем маленькую, крошечную полоску морского берега, из-за которой хорваты до сих пор угрожают им прервать их доступ к морю, вмешивался во внутренние дела Греции. То есть, следствием действий Тито является обострение отношений между сербами и болгарами, хорватами и словенцами, не говоря уже о страшных войнах в начале 1990-ых гг. Чехов и словаков можно объединить в одно государство, но с южными славянами дело обстояло иначе - болгары, сербы, хорваты, словенцы и мусульмане в Босне, черногорцы - это ведь 5 разных народов, половина из которых может претендовать на первенствующее положение. Я сейчас читаю Записки великого политика и государственного деятеля графа Николая Павловича Игнатьева, который во многом способствовал освобождению Болгарии. Он затевал конфедерацию новых государств на Балканском полуострове, государств сербов, болгар, греков наподобие Северогерманского союза 1867-71, в котором и Россия будет играть ту же роль, которую и Пруссия играла в этом союзе. Дело однако пошло по иному пути, по пути раздоров и братоубийственных войн 

Да ну бросьте вы, болгарский совсем не сложный.
Ну да, глагольная система ближе к германской, ну так английский более-менее все знают...
Ничего сверхсложного в формат типа «щяла съм да съм чела» нет.
Зато у болгарского простая фонетика и в лексике много схождений с русским.

Я бы лично выучила словенский. Я его понимаю хуже всех остальных славянских языков. И для русских он очень сложный изучать.

по словенскому мало материалов будет, как мне рассказывает народ из России, который пытается учить, ну и с курсами, говорят, совсем плохо (я не про студентов словенистики)

а язык классный (но у меня предвзятое мнение, понятное дело)

сложность относительна, ИМХО, было бы желание и возможности

Кстати, а насколько хорошо словенцы понимают хорватский?

по-разному, в целом понимают нормально (какие-то вещи не стопроцентно), но знаю людей, которые не очень понимают, но они только со своим языком (словенский без выхода за рамки своей культурной среды) и дружат

что не равно свободно говорят, а то приезжают тут всякие просербохорватски настроенные россияне (которые думают, что здесь "как в Сербии, ибо Югославия ж была" - личный опыт, сталкивалась с такими) и жалуются в ЖЖ потом, что о ужОс, на вокзале с ними отказались говорить на сербохорватском, на английский перешли, "чёртовы словенские националисты" (с)

Вообще мне сложно представить ощущения, когда всё пространство твоего, такого официального и такого литературного языка ограничивается территорией с Московскую область...

Цитата: Dana от ноября 22, 2010, 21:22
Зато у болгарского простая фонетика

Вот, ещё один аргумент. Не то что эти все дзе-пше...

а какие ощущения должны быть? не смотрите на всё с российской колокольни

у нас ещё 36 диалектов и 12 говоров, 7 диалектальных групп + одна социолингвистическая, и вообще в каждой деревне "свои погремушки"

нормальные ощущения, diversity в языковом плане

Цитата: Ellidi от ноября 22, 2010, 20:22
Югославия, к сожалению, пошла на ошибочный пут. Тито поссорился с СССР, чьи войска освободили его государство всего 4-5 лет до этого, отказался присоединиться к СЭВ,

Стала на ошибочный путь. Или пошла по ошибочному пути. Пошла на ошибочный путь - это чаще у железнодорожников можно услышать.
Мне кажется, правильно делала, что встала. Тито поругался со Сталиным, этим медведям не было шансов ужиться. Когда Москва чуть поубавила спесь, отношения улучшились. Это я не к тому, что у Тито не было преступлений и ошибок, но время было по-своему интересное. И пока жив был вождь, он не допускал нынешних безобразий.

Цитата: Ellidi от ноября 22, 2010, 20:22
объявил македонский язык официальным (тем самым лишился возможности дружеских отношений с Болгарией)

Это интересно. Почему объявил, догадаться нетрудно. На мой взгляд, делал верно (по-своему). А как сейчас относятся болгары к Македонии и македонскому языку? И есть ли в Македонии сторонники употребления болгарского?

ЦитироватьМне кажется, правильно делала, что встала.

+ много

к предыдущему сообщению, карта диалектов

Нашли, чем хвастаться. Для малого и младописьменного языка эти местечково-племенные реликты - лишь лишние проблемы. У курдов вон вообще 5 отдельных языков, потому с них ничего не вышло...

Sladkorček, а в Словении можно говорить на диалектах, их не клеймят?

В России вон как похвастаться, так за радость, а как поговорить, так учи московскую мову, все остальное "неправильно".

Цитироватьмладописьменного языка

изучите историю словенского литературного языка, поинтересуйтесь, в каком году была переведена Библия, например

это не проблема и, слава небесам, в Словении к этому относятся как к богатству

за сим заканчиваю "беседу" с Вами, ибо и так всё ясно (кое-кто не в теме, но пыжится выглядеть компетентным, то носителей ему мало, то младописьменный язык, то ещё что-то найдётся)

Цитата: RawonaM от ноября 22, 2010, 22:38
Sladkorček, а в Словении можно говорить на диалектах, их не клеймят?

Да наверняка. В племенных регионах обычно ничего кроме диалектов и нет.

Хм.

Я б выбрал чешский, т.к. польским сносно овладел самостоятельно, просмотрев краткое описание фонетики, затем прочитав несколько книг без подготовки и просмотрев фильмы. Понимал сходу все, отдельные слова подсматривать пришлось (украинский практически родной, наравне с русским).

С чешским на слух не получается, учить придется

Цитата: Iskandar от ноября 22, 2010, 22:41
племенных

Каких?

Цитата: Sladkorček от ноября 22, 2010, 22:40
изучите историю словенского литературного языка, поинтересуйтесь, в каком году была переведена Библия, например

Романус одобряе... (что-то второй раз его сегодня вспоминаю )

Просто мало посчитать количество лет, хорошо бы ещё посчитать плотность выдачи нагора литертурных памятников на это количество лет...

Цитата: Sladkorček от ноября 22, 2010, 22:40
ибо и так всё ясно

Да?

Цитата: RawonaM от ноября 22, 2010, 22:38
Sladkorček, а в Словении можно говорить на диалектах, их не клеймят?

В России вон как похвастаться, так за радость, а как поговорить, так учи московскую мову, все остальное "неправильно".

ну так у себя на местах на них и говорят, "общесловенский" - "первый иностранный", которому учат в школе, используется для общения людей с разной языковой базой, свои со своими говорят на своём

по поводу клейма: сейчас тенденция воспринимать диалекты как родные коды (= мостик к изучению общего, в духе нельзя убивать родное) + восприятие как культурного наследия (приветствуются всякая литературная продукция, сборники стихов там, романы с локальным колоритом и прочее), какое-то время назад (в Югославии, например) было несколько иначе, часто старались заставить "скорее избавиться" - от локальной фонетики в "общесловенском" хотя бы (у некоторых представителей старшего поколения, если разговорить их, иногда как детская травма проскакивает, а уж если они к меньшинствам у соседей относятся, то травм прибавляется)