Лингвофорум

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 16:11
Никаких плодов деятельности Лапуты (кроме сообщества идо с несколькими постами) я до сих пор не узрел.

А кто вам сказал, что они предназначены для того, чтобы вы их узрели? Я не Заменгоф, я свои затеи не объявляю вселенскими и также достоянием жителей всего земного шару ))

ЦитироватьКогда человек много рассуждает о необходимости скорейшего наступления Страшного Суда и Царствия Небесного, а сам при этом ничего не делает, то как к нему можно относится всерьез?

Именно так.

Цитата: Laputa от ноября 22, 2010, 17:17

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 16:11
Никаких плодов деятельности Лапуты (кроме сообщества идо с несколькими постами) я до сих пор не узрел.

А кто вам сказал, что они предназначены для того, чтобы вы их узрели? Я не Заменгоф, я свои затеи не объявляю вселенскими и также достоянием жителей всего земного шару ))

А, у вас подпольная деятельность... Простым смертным ее видеть не должно... Ясно. Удобное объяснение.

Цитата: Fajro от ноября 22, 2010, 16:33
Что-то Вы совсем обленились думать: то я Вам должен объяснять разницу между победой иврита в одной стране и победой эсперанто во всем мире,

Если вы вступили в диспут, то - должны. Если не вступили - не должны. Но вы хотите быть хитрее самого себя: начать спор, но аргументов в нем не предъявлять, однако оказаться в нем победителем Так не бывает, гражданин.

Цитироватьтеперь я должен вам рассказывать кто такие, к примеру, Колкер, Мельников, Финкель, Кондратьев, Степанов и что они сделали и делают для эсперанто.

Да упаси Боже. Колкер - написал учебник эсперанто, годный учебник, да, но теперь носится с ним так, как будто это единственный учебник в истории эсперанто. Кстати, мне довелось осваивать эсперанто не по его учебнику, и ничего, получилось.
Мельников - перевел некоторое количество виршей на эсперанто, и забронзовел, что, впрочем, погоды не делает, ибо вирши его читать всё одно некому, кроме ограниченного круга его собственных приятелей-почитателей. Финкель с Кондратьевым, пожалуй, наиболее симпатичные персонажи из вашего списка... Кто такой Степанов - с ходу и не скажу, но всё вместе это не играет никакой роли. Выдайте им каждому по медали, если есть за что, но эсперанто в стране так или иначе есть и пребывает в заднице, и потому личные их заслуги мне не очень интересны, коли так. 

ЦитироватьА в заднице у нас, если Вы еще не заметили, практически все любительское клубное движение (только не просите меня и это Вам разжевывать, а то я совсем в Вас разочаруюсь) и почему эсперанто должно быть исключением?

Это, как я понимаю, аргумент из серии "не жили хорошо, нечего и начинать"?

ЦитироватьВы тут всех  эсперантистов поливаете: и "фанатики" они, и "полудурки", и "сиги замороженные" и еще всяко-разно, а Вам и слова не скажи - сразу в название темы тыкаете!

Можете и меня назвать полудурком, если вам от того полегчает, но давая эпитеты вышеперечисленным товарищам, которых вы неосмотрительно почислили как "всех", я сопровождаю эти эпитеты вполне понятным содержанием, поясняющим, почему собственно, они их удостоились... Если вы этого не замечаете или не понимаете, то, согласитесь, это факт вашей биографии, а отнюдь не моей. В название же ЭТОЙ темы я вас сроду не тыкал, ибо в "Переводе всей английской Википедии на эсперанто" для меня столько же смысла, сколько и "поголовном переводе делопроизводства на латинский алфавит".

ЦитироватьСтоль болезненная реакция на вполне безобидный вопрос (кстати, заданный нормальным, а не Вашим хамским, тоном) дает веское основание предположить, что у Вас, кроме большого количества г , пардон, возмущения, ничего нет.

Как говаривал Александр Башлачев - "У меня есть всё, что душе угодно, но это только то, что угодно душе". Предполагать вы вправе, а мне предполагать не нужно, поскольку этот метод переводить спор на личности мне известен давно и прочно: даже если я признаюсь вам, что изобрел атомную бомбу, достиг поверхности Марса и провел перепись всех рыб в Мировом океане поголовно, ответом вашим будет - "ну, вот, нашел чем хвастаться, сиди там, и молчи, неудачник"... Вам неважно, чем я занимаюсь, и что сделал, вам важно поставить меня в позу оправдывающегося, но именно этого удовольствия я вам и не позволю )

ЦитироватьА по теме: считать деньги в чужих карманах не есть хорошо, тем более если лично Вы туда ни копеечки не положили. С того же UEA может спросить куда идут деньги только тот, кто платит взносы (5 или 6 евро в год) и они обязаны отчитаться, а Вам, Laputa, они ничегошеньки не должны.

А вы твердо знаете, платил я или не платил эти взносы? Ваша безапелляционность в чувствительных вопросах, точнее, апломб, с которым вы утверждаете вещи, о которых не знаете наверняка делает вас скучным, неинтересным оппонентом...
Так вот, я намерен считать те деньги и в тех карманах, которые мне интересно считать, и ваше мнение этот подход никак не изменит.
Хотя, то, что вы истерите на сей счет уже хорошо. Это показатель того, что я на верном пути.
[/quote]

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 17:30

ЦитироватьКогда человек много рассуждает о необходимости скорейшего наступления Страшного Суда и Царствия Небесного, а сам при этом ничего не делает, то как к нему можно относится всерьез?

Именно так.

А вы, человек околоцерковный, судя по вашему нику, беретесь утверждать, что в силах любого человека приблизить срок Страшного суда? ))))

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 17:33
А, у вас подпольная деятельность... Простым смертным ее видеть не должно... Ясно. Удобное объяснение.

Ничего подпольного, просто я не придаю своей деятельности такой вселенской значимости, какую придают своим затеям деятели от УЭА и прочих эсперантистских структур.  Если вы внимательно следите за моими аргументами, я задаюсь вопросом не о деятельности отдельных персонажей из эсперанто-тусовки (если они не являются лидерами каких-либо эсперанто-организаций, течений, группировок), а интересуюсь результатом деятельности многочисленных эсперанто-групп, больших и малых, от какого нибудь сельского клуба "Верда Фурзуло" до УЭА включительно. Согласитесь, сравнивать одного человека и клуб - не всегда приемлемо, хотя я соглашусь, что зачастую один человек делает для развития и распространения языка больше, нежели десяток-другой клубов и ассоциаций всяких...

Цитата: Laputa от ноября 22, 2010, 17:37

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 17:30

ЦитироватьКогда человек много рассуждает о необходимости скорейшего наступления Страшного Суда и Царствия Небесного, а сам при этом ничего не делает, то как к нему можно относится всерьез?

Именно так.

А вы, человек околоцерковный, судя по вашему нику, беретесь утверждать, что в силах любого человека приблизить срок Страшного суда? ))))

Попытки были. Насколько успешные - время покажет.

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 18:01

Цитировать
А вы, человек околоцерковный, судя по вашему нику, беретесь утверждать, что в силах любого человека приблизить срок Страшного суда? ))))

Попытки были. Насколько успешные - время покажет.

"Не знаю, не знаю, одному еврейскому мальчику таки удалось.."? ))))

Цитата: Laputa от ноября 22, 2010, 17:41

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 17:33
А, у вас подпольная деятельность... Простым смертным ее видеть не должно... Ясно. Удобное объяснение.

Ничего подпольного, просто я не придаю своей деятельности такой вселенской значимости, какую придают своим затеям деятели от УЭА и прочих эсперантистских структур.  Если вы внимательно следите за моими аргументами, я задаюсь вопросом не о деятельности отдельных персонажей из эсперанто-тусовки (если они не являются лидерами каких-либо эсперанто-организаций, течений, группировок), а интересуюсь результатом деятельности многочисленных эсперанто-групп, больших и малых, от какого нибудь сельского клуба "Верда Фурзуло" до УЭА включительно. Согласитесь, сравнивать одного человека и клуб - не всегда приемлемо, хотя я соглашусь, что зачастую один человек делает для развития и распространения языка больше, нежели десяток-другой клубов и ассоциаций всяких...

Критика - это хорошо. Но я так и не увидел у вас позитивной программы. Может быть просмотрел? Вот, допустим, я сажусь и изучаю идо. Что дальше?

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 18:07
Критика - это хорошо. Но я так и не увидел у вас позитивной программы. Может быть просмотрел? Вот, допустим, я сажусь и изучаю идо. Что дальше?

При должном прилежании - выучите, я думаю, что же еще? )) А программы писать, так я не политик и даже не ген.директор УЭА

Цитата: Laputa от ноября 22, 2010, 18:15

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 18:07
Критика - это хорошо. Но я так и не увидел у вас позитивной программы. Может быть просмотрел? Вот, допустим, я сажусь и изучаю идо. Что дальше?

При должном прилежании - выучите, я думаю, что же еще? )) А программы писать, так я не политик и даже не ген.директор УЭА

То есть у вас все сводится к критике эсперантисткого движения, которая пошла уже по десятому кругу. Сначала вас было интересно читать, я все ждал, что вы предложите нечто позитивное, но, видимо, мое ожидание было напрасным... Ну и какой смысл во всех этих многочисленных перепалках, которые вы здесь ведете?

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 18:34
То есть у вас все сводится к критике эсперантисткого движения, которая пошла уже по десятому кругу.

Наконец-то до вас дошло, что моя критика сводится к критике

ЦитироватьСначала вас было интересно читать, я все ждал, что вы предложите нечто позитивное, но, видимо, мое ожидание было напрасным...

Все что хотите за ваши деньги. Я, в отличие от господ эсперантистов, не позиционирую себя публично бессеребренником, тет-а-тет желающим материального возмещения моих услуг. Вот за установленную плату - готов сделать свою работу хорошо, и по велению души могу и забесплатно. Но это - по велению, а не для пеару.

ЦитироватьНу и какой смысл во всех этих многочисленных перепалках, которые вы здесь ведете?

Только что вы вроде признали, что я здесь занимаюсь критикой, и опять вдруг - "перепалки"... Вы уже определитесь, о чем вы. Без четко сформулированного вопроса мне трудно дать четкий ответ.  ...Ежели же вы о вашем недовольстве общением тут, сводящемся к тому, что вам приходится напрягаться, аргументируя, вместо "почивать на лаврах, декларируя", так это, опять же, не моя головная боль

Поясню свою позицию. Мне нравится идея принятия искусственного языка в качестве международного. Я вижу, что есть язык эсперанто, который для этой роли подходит. Однако за сто лет своего существования он международным не стал и сейчас эсперантистское движение пребывает в стагнации. Вы критикуете эсперантистов за то, что они ничего не делают для распространения эсперанто. Вы указываете на те ошибки, которые совершили и совершают эсперантисты. Хорошо. Дальше логично ожидать каких-то конструктивных предложений с вашей стороны, иначе непонятно, на кой вообще критиковать эсперанто-движение? Ну, допустим, оно медленно, но верно загибается, ну и хрен с ним. Конструктивные предложения можно было бы вдумчиво обсудить. А так - ваша критика, по сути, закончилась, начались бессмысленные перепалки с пережевыванием уже сказанного.

Сейчас я пытаюсь понять смысл вашей деятельности на форуме.

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 19:07
Дальше логично ожидать каких-то конструктивных предложений с вашей стороны, иначе непонятно, на кой вообще критиковать эсперанто-движение?

Это в вашей логике, но она отнюдь не всеобщая. Критика в какой-то мере есть отрицание неверной практики. При исчерпывающей аргументации любому адекватному человеку ясно, что лучшим вариантом было бы прекратить эту практику. Что практиковать взамен - это уже второй вопрос, и я уже сообщил вам, что готов подумать и предложить, если сойдемся в цене. Кто же виноват, что такая толпа народищщу забесплатно ничего не породила... ))))

ЦитироватьНу, допустим, оно медленно, но верно загибается, ну и хрен с ним.

Ну и хрен с ним. Но многие с вами не согласятся. А мне вдобавок просто интересно понять логику мышления тех, отчасти благодаря кому оно медленно но верно загибается. Хотя бы для того, чтобы не повторять их ошибок.

ЦитироватьКонструктивные предложения можно было бы вдумчиво обсудить.

Можно было бы. Но отчего-то у вас желание "конструктивно обсуждать" появляется тогда, когда все прочие аргументы в защиту вашей позиции иссякают но извините, я за вас кашку жевать не буду.

ЦитироватьА так - ваша критика, по сути, закончилась, начались бессмысленные перепалки с пережевыванием уже сказанного.

Ну так, за что боролись, на то и напоролись.

ЦитироватьСейчас я пытаюсь понять смысл вашей деятельности на форуме.

А оно вам надо? Лучше конструктивно поразмышляйте о судьбах эсперанто

По-моему, вы считаете меня эсперантистом. Если что - эсперанто я не знаю, в эсперантистском движении не участвую.

ЦитироватьЧто практиковать взамен - это уже второй вопрос, и я уже сообщил вам, что готов подумать и предложить, если сойдемся в цене.

О какой цене вы все время говорите? Помнится, вы упрекали эсперантистов - дескать, им предлагаешь проект, а они за него хотят денег. Если это у вас симметричный ответ, то несколько не по адресу. 

ЦитироватьХотя бы для того, чтобы не повторять их ошибок

Так если вы ничего не делаете и не собираетесь делать, то повторение ошибок эсперантистов вам не грозит Ваши слова - дескать, программы у меня нет - мне кажутся несколько странными. Не так давно вы упрекали некоторых участников форума за то, что они просто пользуются эсперанто для своих нужд и ничего не делают для его распространения. Чем вы отличаетесь от них? Ну выучили идо для своих нужд, что дальше?

ЦитироватьМожно было бы. Но отчего-то у вас желание "конструктивно обсуждать" появляется тогда, когда все прочие аргументы в защиту вашей позиции иссякают

Это, видимо, уже не ко мне, а к эсперантистам.

Цитата: Ngati от ноября 22, 2010, 14:51

Цитата: Laputa от ноября 22, 2010, 07:24

Цитата: Artemon от ноября 22, 2010, 03:26
Ну если финвенкисты - мороженые сиги, то я уж не знаю...

Так весь их тамошний финвенкизм заключается в переписывании ценников в их милом рыбном отделе.

мда.
вот представьте себе такое:
приходите вы в магазин за копченым морским окунем, например.
а там ценники все на эсперанто.
вы говорите: "простите, это что такое"?
и тут из хозяйственного помещения под барабанный бой появляется группа эсперантистов и громко так: "ФИНА ВЕНКО"!
ну, и вам тут уже, естественно не до окуня.

а что такое "фина венко"? большой пиз песец что ли?

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 20:15
По-моему, вы считаете меня эсперантистом. Если что - эсперанто я не знаю, в эсперантистском движении не участвую.

Меня эта подробность не интересует никак.

ЦитироватьО какой цене вы все время говорите? Помнится, вы упрекали эсперантистов - дескать, им предлагаешь проект, а они за него хотят денег. Если это у вас симметричный ответ, то несколько не по адресу. 

О цене, которую вы мне дадите в замен за то, что я за вас подумаю. А упрекал я тех, кто на публике бьет себя в грудь и уверяет всех в энтузазизме и бессеребренничестве, а тет-а-тет начинает прайсы выкатывать. Я не эсперантист, я сразу говорю - хотите, чтобы я за вас (за них) что-то поделал для вящей славы эсперантизма россейского и всемирного - давайте посчитаем Не хотите - нет вопросов, думайте/делайте сами, но ко мне чтоб без претензий, что я отказался за вас (за них) эсперанто двигать...

ЦитироватьТак если вы ничего не делаете и не собираетесь делать, то повторение ошибок эсперантистов вам не грозит

Предупрежденный - вооружен. Вдруг на старости меня одолеет маразм, и я вступлю в РЭУ или паче того - в УЭА?

ЦитироватьВаши слова - дескать, программы у меня нет - мне кажутся несколько странными. Не так давно вы упрекали некоторых участников форума за то, что они просто пользуются эсперанто для своих нужд и ничего не делают для его распространения. Чем вы отличаетесь от них?

Вы настойчиво пытаетесь перевести обсуждение проблемы на обсуждение меня. Вам сказали - нет, вы - снова. Вас в дверь, вы в окно... Поймите вначале суть моих претензий к мовадо и моваданам, после этого формулируйте вопрос адекватно. Коротко я вам скажу - я не эсперантист, и не собираюсь разрабатывать программы для распространения эсперанто.

ЦитироватьНу выучили идо для своих нужд, что дальше?

Дальше, наверное, остановлюсь... сольресоль учить уже не буду

Цитата: rlode от ноября 22, 2010, 20:23

Цитата: Ngati от ноября 22, 2010, 14:51

Цитата: Laputa от ноября 22, 2010, 07:24

Цитата: Artemon от ноября 22, 2010, 03:26
Ну если финвенкисты - мороженые сиги, то я уж не знаю...

Так весь их тамошний финвенкизм заключается в переписывании ценников в их милом рыбном отделе.

мда.
вот представьте себе такое:
приходите вы в магазин за копченым морским окунем, например.
а там ценники все на эсперанто.
вы говорите: "простите, это что такое"?
и тут из хозяйственного помещения под барабанный бой появляется группа эсперантистов и громко так: "ФИНА ВЕНКО"!
ну, и вам тут уже, естественно не до окуня.

а что такое "фина венко"? большой пиз песец что ли?

Вендекапец.

ЦитироватьЯ не эсперантист, я сразу говорю - хотите, чтобы я за вас (за них) что-то поделал для вящей славы эсперантизма россейского и всемирного - давайте посчитаем

При чем здесь эсперанто? Давайте заменим эсперантно на идо. Мне без разницы. Вы выявили ошибки эсперантистского движения. Замечательно. Я прочитал ваши посты на эту тему и согласился. Вы пишете, что идо не обременен грехами эсперанто-движения. Поэтому лучше в качестве потенциального языка международного общения продвигать именно идо. Согласен. Следующая закономерная ступень - как именно надо продвигать идо. Я вас об этом спрашиваю - получаю ответ, что планов на этот счет у вас нет и не будет. Вот последний пункт у меня вызывает удивление. Если вы хотите привлечь людей к идо, надо предложить им некую программу, цель... Или я вас неправильно понял, никого к идо вы привлекать не хотите, а пришли просто поругать на досуге эсперантистов? Но вы ведь создали что-то вроде кружка по изучению идо. В общем, одно с другим не согласуется. 

Какие-то идеи, кстати, у вас ведь были. Что-то связанное с туристическим бизнесом. К сожалению, найти и перечитать это уже вряд ли возможно, разве что вы ссылку дадите.

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 21:00Следующая закономерная ступень - как именно надо продвигать идо. Я вас об этом спрашиваю - получаю ответ, что планов на этот счет у вас нет и не будет.

Неправильно понимаете. Я вам уже сказал: "вечером деньги - утром стулья".

Цитироватьа пришли просто поругать на досуге эсперантистов?

а толку то? с тем же успехом можно тараканам на кухне читать лекции о вредной привычке есть  после 18-ти часов

ЦитироватьКакие-то идеи, кстати, у вас ведь были. Что-то связанное с туристическим бизнесом. К сожалению, найти и перечитать это уже вряд ли возможно, разве что вы ссылку дадите.

Не дам конечно. Ноу-хау есть ноу-хау. Хотя не такое оно и новое.
Все секреты и тайны в отношении развития что эсперанто, что идо сводятся к анекдоту про старого еврея, у которого выпытывали секрет его замечательного чая. Помните - "Евреи, не жалейте заварки!"? Так и в отношении языков: работать надо, а не почивать на лаврах, половина из которых, к тому же - вымышленные.

ЦитироватьТак и в отношении языков: работать надо, а не почивать на лаврах, половина из которых, к тому же - вымышленные.

Так вот мне и интересно, в чем конкретно заключается ваша работа. Вопрос-то простой. А то у вас получается не "утром деньги - вечером стулья", а "утром деньги - вечером неизвестно что".

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 21:15
Так вот мне и интересно, в чем конкретно заключается ваша работа. Вопрос-то простой.

я вам уже сообщал, что я не какая-нибудь ассоциация или клуб, я - частное лицо.
И в чем заключается моя работа - есть мое частное дело, о котором давать отчета я отнюдь не должен.

ЦитироватьА то у вас получается не "утром деньги - вечером стулья", а "утром деньги - вечером неизвестно что".

А я вам ничего и не продаю и не собирался . Это вы намекаете, что не прочь прицениться  к чему нибудь, но пока и сами еще не знаете, что вас интересует.

Да не должны разумеется. Я полюбопытствовал. Вы отвечать не захотели. Ну ладно.

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 21:40
Да не должны разумеется. Я полюбопытствовал. Вы отвечать не захотели. Ну ладно.

Именно. Я не хочу заменять обсуждение общей проблемы обсуждением меня.

Ну хорошо: чем занимаются представители движения идо мирового или локального?