Лингвофорум

Интересно, существует ли простой способ определить, к какому из ТеХ-подобных диалектов принадлежит  текст исходника?

У TeX'а есть диалекты?

Цитата: myst от октября 19, 2010, 19:01
У TeX'а есть диалекты?

Ну, не знаю  — диалекты, языки, стандарты. Plain TeX, pdfTeX, pdfLaTeX, XeTeX и пр. — как их правильно называть?

В Вашем списке смешались люди, кони программы преобразования в PDF с реализациями TeX'а.

Цитата: Python от октября 19, 2010, 18:58
Интересно, существует ли простой способ определить, к какому из ТеХ-подобных диалектов принадлежит  текст исходника?

По «джентльменскому набору» пакетов?

Python, вы XeLaTeXом пользуетесь? А у вас нет проблем с переносом слов с дефисом? Именно, дефис не удваивается ли?

Цитата: Квас от октября 19, 2010, 19:48
Python, вы XeLaTeXом пользуетесь? А у вас нет проблем с переносом слов с дефисом? Именно, дефис не удваивается ли?

Честно говоря, я новичек в этом деле (впрочем, это и так заметно) и пока скорее пытаюсь разобраться, чем пользуюсь. На чем проблему переносов можно проверить?

Например, много раз написать «еле‐еле». При попытке переноса в конце строки у меня получаются два дефиса, то есть имеющийся он считает за букву и добавляет знак переноса. Периодически находит желание разобраться.

Цитата: Квас от октября 19, 2010, 19:48
А у вас нет проблем с переносом слов с дефисом? Именно, дефис не удваивается ли?

Если в качестве символа переноса указать мягкий перенос, то удваивается почему-то.
А если не указывать, то не удваивается, но с поиском в pdf проблемы.
Я забил на поиск.

А я сейчас осваиваю unicode-math. Вы пробовали?

Цитата: Тайльнемер от октября 19, 2010, 20:05
Вы пробовали?

Не пробовал.

Если вдруг стал бы пользоваться, то, наверно, пришлось бы писать скрипт для преобразования в обычную запись, а то окружающее IRL TeX-комьюнити перестало бы меня понимать.

Цитата: Квас от октября 19, 2010, 20:11
Если вдруг стал бы пользоваться, то, наверно, пришлось бы писать скрипт для преобразования в обычную запись, а то окружающее IRL TeX-комьюнити перестало бы меня понимать.

Понимать бы, думаю, не перестало. Как можно не понять то, что набрано почти прямым текстом? (Напр.: $$ ∫_Ω dω = ∮_{∂Ω} ω $$). Я себе в раскладку многие символы вставил, остальные ввожу с помощью символьной палитры. Все обычные команды тоже поддерживаются.
Есть, правда, и серьёзные недостатки:
1) Общая недоделанность пакета. Он ещё не дошёл до стадии релиза. Например, горизонтальная фигурная скобка не работает. Размеры и положения индексов какие-то странноватые (их можно регулировать?).
2) Требует уникодные математические шрифты. Их раз, два и обчёлся: Cambria math, Asana-math, Neo Euler, Stix, Xits. Мне Computer Modern больше нравится на вид, а его нельзя.

Я услышал бы много нехороших слов, когда из моего документа что‐нибудь надо было бы скопировать. Плюс статьи с такой математикой вряд ли в каком‐нибудь журнале примут.

Цитата: Квас от июля 23, 2010, 22:53
то дефис удваивается.

Я так в школе писал. Назло. Дефис на одной строке - и на следующей - тоже дефис. Но тогда я гораздо лучше знал где дефис, а где не дефис.

Цитата: Искандер от октября 19, 2010, 21:23
Дефис на одной строке - и на следующей - тоже дефис.

Ах если бы! Тут оба дефиса рядышком на одной строке.

Кстати, в качестве варианта решения проблемы можно прочитать The TeXbook и пофиксить fontspec.

Цитата: Квас от октября 19, 2010, 21:36
Кстати, в качестве варианта решения проблемы можно прочитать The TeXbook и пофиксить fontspec.

Я вас взял на заметку и пошёл спать. И вам спокойной ночи . А объясню всё пожже.

Placide dormias.

Пока я придумал кое‐какие полумеры касательно переносов

Цитата: Тайльнемер от октября 19, 2010, 20:03
Если в качестве символа переноса указать мягкий перенос, то удваивается почему-то.

И это закономерно. Оказывается, ТеХ вставляет \discretionary{}{}{} после всякого \hyphenchar, что обеспечивает неповтороение этого знака при переносе. И если мы меняем \hyphenchar, то дефис он рассматривает просто как рядовой символ. Таким образом, это и не косяк fontspec‐а, как я сначала подумал.

Можно сделать дефис активным символом и вставлять после него \discretionary{}{}{}, но при этом перестают работать лигатуры --- и --. Делается так:

\catcode`-=13
\def-{\string-\discretionary{}{}{}} % hyphen-minus

или так:

\catcode`-=13
\def-{‐\discretionary{}{}{}} % дефис-минус заменяется на hyphen U+2010

Во втором случае дефис‐минус заменяется на настоящий дефис, который есть, правда, не в каждом шрифте (так что первый символ после { — это как раз U+2010).

Таким образом, длинное и короткое тире при этом приходится вводить с клавиатуры. В принципе, это нефатально; к тому же сам Кнут был за разнообразие вводимых символов, которое естественно ограничивалось возможностями древних клавиатур.

Вот спасибо! Щас попробую.

Цитата: Квас от ноября 13, 2010, 15:23
но при этом перестают работать лигатуры --- и --

Это как раз не беда — я этим и не пользуюсь.

Так просто не выйдет. Теперь ,,-‟ нельзя использовать в качестве знака ,,минус‟.

Цитата: Квас от ноября 13, 2010, 21:27
Теперь ,,-‟ нельзя использовать в качестве знака ,,минус‟.

\textminus не подойдет?

Цитата: lehoslav от ноября 13, 2010, 23:41
\textminus не подойдет?

Не подойдёт. Главное, что ,,-‟ стало нельзя использовать в командах ТеХу, например, \vspace{-1ex}. Ну и математический режим становится бесполезен.

Я чувствую, что есть способ решить эту проблему. Читаю The TeXbook, но пока на середине, и одним прочтением ограничиться не получится.

Цитата: Квас от ноября 13, 2010, 23:49
Главное, что ,,-‟ стало нельзя использовать в командах ТеХу, например, \vspace{-1ex}. Ну и математический режим становится бесполезен.

Ааа, это другое дело.

Цитата: Квас от ноября 13, 2010, 23:49
Я чувствую, что есть способ решить эту проблему.

Обязательно есть

А у меня всё заработало как надо. Это потому, что у меня символ U+2212 Minus Sign был активным и заменял U+002D Hyphen-Minus.
(Я в формулах пишу не $a-b$, а $a−b$, потому что у меня в редакторе шрифт не моноширинный, и $a-b$ просто несмотрится.)

Таким образом, если сделать так:
\catcode`−=\active \def−{-}
\catcode`-=\active \def-{‐\discretionary{}{}{}}
(т. е.:
\catcode`−(U+2212 Minus Sign)=\active \def−(U+2212 Minus Sign){-(U+002D Hyphen-Minus)}
\catcode`-(U+002D Hyphen-Minus)=\active \def-(U+002D Hyphen-Minus){‐(U+2010 Hyphen)\discretionary{}{}{}}
)

и писать соответственно:
когда-нибудь
\vspace{−1ex}
$$ (a − b)^2 = a^2 − 2ab + b^2 $$
(т. е.:
когда-(U+002D Hyphen-Minus)нибудь
\vspace{−(U+2212 Minus Sign)1ex}
$$ (a −(U+2212 Minus Sign) b)^2 = a^2 −(U+2212 Minus Sign) 2ab + b^2 $$
)

то есть набирать настоящий минус там, где по смыслу он должен быть, то всё получается отлично!

Меня такое положение дел очень даже устраивает, спасибо большое!
А вот для вас, видимо, это неприемлемо, т. к. введёт в ступор тех, кто будет править ваши тексты.

Цитата: Тайльнемер от ноября 14, 2010, 11:13
\vspace{−(U+2212 Minus Sign)1ex}

Удивлён, что это работает.

Цитата: Тайльнемер от ноября 14, 2010, 11:13
А вот для вас, видимо, это неприемлемо, т. к. введёт в ступор тех, кто будет править ваши тексты.

XeLaTeX — это для собственного употребления, так что ничего страшного.

Глупый вопрос.
Пока мне набирать большие тексты в Техе на русском языке не приходилось. Несколько цитат в диссертации, вот, довольствовался костылями типа Amfonts с псевдотранслитом и неудобными приказами типа \cprime.
Чем и как пользоваться, чтоб можно было набирать текст кириллицей и латиницей в одном тексте, переключая только раскладки? У меня виндоус ХР.