Лингвофорум

Антиромантик

Прошу вас как персону, приближенную к императору. Насколько я понимаю, вы сами искали статью Мудрака по теме. Вы ее нашли? И если да, то нельзя ли выложить ее в интернет.

В новейшем варианте выдать не могу, автор просил не выкладывать.

Т.е. он сам как бы считает, что работа не закончена? А какой-нибудь есть его "официальный" вариант на сегодняшний день?

Новейшая из вышедфих классификаций опубликована в книге "Классификация тюркских языков и диалектов с помощью методов глоттохронологии на основе вопросов по морфологии и исторической фонетике".

Книга вышла ограниченным тиражом.

Я понимаю, я ее и ищу. Т.е. ее пока нельзя переносить в интернет?

Нельзя.

Кто-нить читал? Что нового по теме?

очень удивился, когда услышал лет 5 назад карачаевский язык, очень похож на казахский

Цитата: Karakurt от декабря 22, 2010, 18:14
Кто-нить читал?

Что-то тираж у книги ограничен...

Цитата: Karakurt от декабря 22, 2010, 18:14
Что нового по теме?

Анна Владимировна отрицает возможность совместного грцппирования хакасских м старокарлукских. Старокарлукские, по ее оценке, отпадают раньше хакасских.

Еще одна глоттохронологическая классификация.

Целиком статья здесь:
http://turkic-languages.scienceontheweb.net/Turkic_languages_glottochronology.html

Классификация Darkstar'а.

Вообще тюркские - это таксон уровня прибалтийско-финского объединения, разошлись действительно приблизательно в одно время. Уже мельчайшие дробления происходят после века этак десятого.

Никто не смотрел, коррелирует ли дистрибуция основной скотоводческой лексики по языкам с классификациями? К примеру, по названиям овцы и коровы?

По коровам-оленям, коровам-верблюдам,  овцам и баранам, собакам охотничьим картинка интересная. Из диких - по медведям, бобрам, соболям, лосям и оленям.
Она, наверное, больше культурные связи отражает, но где культурные связи, там же и языковые контакты.

Интересно было бы составить словник

Цитата: Borovik от июля 25, 2011, 10:48
Интересно было бы составить словник

Вот, к примеру, рефлексы ПТ *sarɨk 1 овца 2 русская овца (без курдюка)

Tatar: sarɨq 1
Chuvash: sorъx 1
Bashkir: harɨq 1

Karakalpak: sarɨq 2
Kazakh: sarɨq 2

Сибирь:
Tuva: sara-daq 'a 2-year-old maral'
Khakassian: sara-dax 'a 2-year-old maral', sar-tax 'young of a roe' (Борг.)
Shor: {sartak 'reindeer' (UEW)}
Oyrat: {sardak '1-year-old maral' (UEW)}

Булгаризм?

Помимо словника животных неплохо было бы нарисовать схему соотношений межтюркских экзоэтнонимов. По данным чувашского языка, чуваши в недавнем прошлом знали кыргызов- нухай, казахов- кăркăс, башкортов -пушкăрт, татар - тутар. И все! Тĕрĕк (турок), скорее всего, новообразование. Кыргызов с казахами не перепутал, так и есть.

Чувашей же знали башкорты - сыуаш, татары - чуаш, возможно, казахи - шуаш.

http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/шуаш/

Ясно, что последние по времени культурные и языковые контакты чувашей и тюрок происходили, в первую очередь, с татарами, башкирами, и, в меньшей степени казахами и кыргызами. sarɨq, в принципе, коррелирует с этим утверждением, можно сделать вывод, что, к примеру, казахи, разводя, в основном, курдючную овцу, были знакомы и с бескурдючной (? булгарской). Предки каракалпаков (? печенеги, «чёрные клобуки»), возможно, в прошлом, контактировали с булгарами или же заимствовали слово для бескурдючной овцы у соседей.
А вот по корове, чув. ĕне совершенно другая картина. Предки чувашей явно доили  корову и не доили олениху, подобно предкам многих тюрок.

Цитата: Karakurt от июля 25, 2011, 11:45
http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/шуаш/

значит, казахи, не знали этнонима для чувашей, а встречающийся шуаш (в википуки статья есть шуаштар) - современная адаптация чуваш, как я и (см. качество гласного 1-го слога) предполагал.

Название медведя и волка в разных тюркских языках, тоже может нам рассказать о былых контактах тюрок меж собой и "месте сидения". Для предков чувашей, названия этих животных были явным табу, поэтому название для медведя взято из какого-то сибирского тюркского - упа (ср. хак. аба "медведь"), а волка из кыпчакского:
Turkish: kaškɨr
Kirghiz: qarɨšqɨr
Kazakh: qasqɨr
Noghai: qarɨsqɨr, qasqɨr
Karaim: qašqɨr
Karakalpak: qasqɨr
Более того, старый эвфемизм кашкăр в чувашских говорах часто заменяют новым тукмак хÿре "дубинохвостый". По видимому, волк был в прошлом более сильным тотемом чем медведь. Причем эвфемизируются они далеко не у всех тюрок, что может говорить об исходных культурных различиях.

Может, тут же, на ЛингвоВики словник по животным создадим? Авось, пригодится классификаторам как косвенная поддержка.

А как в этой ЛингвоВике статьи-то создавать? Создайте. кто поумнее, плиз, статью "Названия животных в тюркских языках"

Создал. Кому не лень, заполните, и если Вашего родного языка в списке нет - добавьте. Можно и реалий добавить.