Лингвофорум

Цитата: maristo от октября  9, 2010, 14:34
Взносы платят не эсперантисты, а члены организаций.

Много вы знаете среди членов UEA неэсперантистов? )))))

ЦитироватьА ваш хамский ответ и перевод на личности и на злых эсперантистов в тысячный раз подтверждает неадекватность хейтеров.

Хамский ответ на ваше хамство. Вместо того, чтобы высказаться по существу, вы предпочли раздавать указания - кто что должен, кто не должен. Не знаю, как там про личности, а вот перевести тему с явно болезненной вам монополии УЭА на любезных вам "хейтеров" - кто это, кстати? - вы не преминули.

ЦитироватьЭто детский лепет, про сбор денег.

Это все ваши аргументы?

Цитата: maristo от октября  9, 2010, 14:37
Я не хочу ничего запрещать и никому не указываю.

Я заметил, дааааа

ЦитироватьА вот ваш акцент на этих вещах сразу выдаёт цели создания этой темки.

Если вы разуете глаза, то возможно, увидите, что я вовсе не топикстартер.... ну, впрочем, в благородном деле перевода стрелок все средства хороши, понимаю...

ЦитироватьВы тут же метнулись в эту сторону. Да рассусоливайте сколько влезет. Но и мне вы рот не заткнёте. Если я считаю что тема некорректна, то я тоже имею право это говорить.

Так сообщите, чем она некорректна, опровергните приведенные аргументы, вместо огульного "корректна-некорректна"... следуя вашей логике, вы, буде тема для вас некорректна, могли бы проигнорировать ее.. Однако вы предпочитаете брюзжать, но никаких аргументов в обоснование брюзги не приводить.

Цитата: Laputa от октября  9, 2010, 14:43

Цитата: maristo от октября  9, 2010, 14:34
Взносы платят не эсперантисты, а члены организаций.

Много вы знаете среди членов UEA неэсперантистов? )))))

ЦитироватьА ваш хамский ответ и перевод на личности и на злых эсперантистов в тысячный раз подтверждает неадекватность хейтеров.

Хамский ответ на ваше хамство. Вместо того, чтобы высказаться по существу, вы предпочли раздавать указания - кто что должен, кто не должен. Не знаю, как там про личности, а вот перевести тему с явно болезненной вам монополии УЭА на любезных вам "хейтеров" - кто это, кстати? - вы не преминули.

ЦитироватьЭто детский лепет, про сбор денег.

Это все ваши аргументы?

1. Не было никакого хамства и указаний. Я лишь озвучил финансовую природу любого подобного сообщества людей и указал, что донат или взносы нормальные средтсва для кого угодно, желающего вступить в организацию, хоть для рыболова, хоть для любителя макраме. Почему эсперантистов опять оценивают "особо" я не понимаю. Не хотите быть членом - не будьте... Это не указание, а простая альтернатива. Никто за вами с топором не бегает.

2. Мои аргументы были выше. Вообще не вижу смысла что-то тут доказывать, особенно, когда тебя заранее поставили в положение оправдывающегося.

Вы мне скажите, чем клубы эсперантистов отличаются от любых других? Ведь не обязательно в них вступать, чтобы знать язык.

Между прочим, З отказался от авторских прав. А вот, чтобы выпустить книжку на Словио нужно отвалить автору, т.к. его язык закопирайчен.

Удивляет результат голосования. Хотя для данного форума это характерно.

А вы знаете, что результат голосования зависит от формулировки ответов? Поэтому я всегда делаю однообразные ответы в своих голосованиях.

Цитата: Laputa от октября  9, 2010, 14:47
Вы тут же метнулись в эту сторону. Да рассусоливайте сколько влезет. Но и мне вы рот не заткнёте. Если я считаю что тема некорректна, то я тоже имею право это говорить.

Так сообщите, чем она некорректна, опровергните приведенные аргументы, вместо огульного "корректна-некорректна"... следуя вашей логике, вы, буде тема для вас некорректна, могли бы проигнорировать ее.. Однако вы предпочитаете брюзжать, но никаких аргументов в обоснование брюзги не приводить.
[/quote]

Я это сделал сразу же.

Название темы "Членские взносы в эсперанто" некорректно. Я владею языком и без взносов, и с другими носителями могу встретится бесплатно. Членские взносы существуют в огранизациях, куда вас никто не тянет. Это всё равно, что создать тему "Членские взносы в шашках".

Что тут непонятного? Мало аргументов? Корректное название темы само бы ответило на вопрос. "Членские взносы в организациях эсперантистов". Вы понимаете разницу? В языке нет взносов. Их плятят не эсперантисты, а члены организаций. А членами являются те, кто хочет там состоять. Это выбор человека, и с выбором Эсперанто как язка это связано односторонне, никаких обязательств тут нет. Т.е. не имеет смысла обсуждать эсперантистов и эсперантофонов, говоря о финансовой политике огранизаций, она абсолютно такая же как у кружка велосипедистов.

Цитата: maristo от октября  9, 2010, 14:49
1. Не было никакого хамства и указаний.

Как говорит мой знакомый, бывший военный: "Я контуженный, но не ё.... тый":

Цитата: maristo от октября  9, 2010, 13:09
Не нравится - не платите, не посещайте. А то опять затянули старую песню про злых дельцов,...

ЦитироватьМои аргументы были выше. Вообще не вижу смысла что-то тут доказывать, особенно, когда тебя заранее поставили в положение оправдывающегося.

Я вам привел внетелесные практически цифры и некие рассуждения о том. Если вас "ставят в положение" любые подобные упоминания, то это достойно сожаления и требует немедленного вмешательства специалиста.

ЦитироватьВы мне скажите, чем клубы эсперантистов отличаются от любых других? Ведь не обязательно в них вступать, чтобы знать язык.

Божемой... вы специально прикидываетесь?

ЦитироватьМежду прочим, З отказался от авторских прав.

Это была его главная ошибка. Ему следовало бы взять патент на эсперанто, чтобы иметь инструмент приведения в чувство всяческой околоэсперантистской тусовки, поющей гимны Великому Эсперанто, и забывающей заменгофовский принцип о том, что эсперанто всего лишь язык посредник, второй после родного. А отнюдь не объект поклонения, местами переходящего в свальный грех...

ЦитироватьА вот, чтобы выпустить книжку на Словио нужно отвалить автору, т.к. его язык закопирайчен.

И слава Богу. Так и проверяется его реальная ценность.

Цитата: maristo от октября  9, 2010, 14:54
не имеет смысла обсуждать эсперантистов и эсперантофонов, говоря о финансовой политике огранизаций, она абсолютно такая же как у кружка велосипедистов.

Свистите, мягко говоря. У велосипедистов нет монополии, и нет культа, который в эсперантистских кругах сформировался вполне.
Именно поэтому велосипедистов в ХХ веке не сажали, а эсперантистов - только так.

И я бы предложил вернуться к обсуждению темы.
Увели от нее обсуждение вы мастерски, да.

Цитата: Laputa от октября  9, 2010, 15:12

Цитата: maristo от октября  9, 2010, 14:54
не имеет смысла обсуждать эсперантистов и эсперантофонов, говоря о финансовой политике огранизаций, она абсолютно такая же как у кружка велосипедистов.

Свистите, мягко говоря. У велосипедистов нет монополии, и нет культа, который в эсперантистских кругах сформировался вполне.
Именно поэтому велосипедистов в ХХ веке не сажали, а эсперантистов - только так.

И я бы предложил вернуться к обсуждению темы.
Увели от нее обсуждение вы мастерски, да.

Какая монополия?  На эсперанто? ВЫ можете организовать клуб просто так, даже лицензию покупать не нужно, лишь бы это устроило хозяина сдаваемого помещения. То же самое и про кружки. Можете преподавать без сертификати РЭУ или УЭА, если это устроит записавшихся, никто вам ничего не скажет. В чём монополия-то? Можете устроить слёт и даже собрать деньги на организацию и распечатку бюллетеня, не будучи членом РЭУ. А вы что, хотите заседать в Академии Эсперанто не участвуя в движении и не будучи членом организаций? Как вы себе представляете такое?

Цитата: maristo от октября  9, 2010, 15:18
Какая монополия?  На эсперанто? ВЫ можете организовать клуб просто так, даже лицензию покупать не нужно

Это тезис из разряда "каждый может стать миллионером, надо только захотеть". Я вам говорю о монополии УЭА.

ЦитироватьВ чём монополия-то?

Потрудитесь прочитать в моем посте с расчетами. Как-то лень перепечатывать.

ЦитироватьА вы что, хотите заседать в Академии Эсперанто не участвуя в движении и не будучи членом организаций? Как вы себе представляете такое?

Странные у вас представления о прекрасном. Для вас высшая карьера и достижение в эсперанто - сидеть в Академии?
Я вам изо всех сил пытаюсь втолковать, что эсперанто протухает потому, что нет сколько-нибудь внятной инфраструктуры обучения, путешествий, профессионального информационного обмена на эсперанто. Этим должна заниматься эсперанто организация, которая претендует на всемирный статус. А она занимается только организацией Конгрессов, с которых явно имеет, да выпуском журнала "Эсперанто" на эсперанто и об эсперанто. 
А вы мне - про Академию... Почему Пакистан говорит на урду и не парится членскими взносами, конгрессами, Академиями и клубами?
Просто потому что язык урду там востребован как повседневное средство ведения дел. И никого не колышет, кто его произвел, у кого копирайт, что там думает о его правилах Академия урду, если такая существует ...
В эсперанто этого нет, а есть только многочиленные организации, клубы и тусовки, которые ничего кроме членских взносов не производят.
Потому мы о них и говорим.

Цитата: Laputa от октября  9, 2010, 15:31

Цитата: maristo от октября  9, 2010, 15:18
Какая монополия?  На эсперанто? ВЫ можете организовать клуб просто так, даже лицензию покупать не нужно

Это тезис из разряда "каждый может стать миллионером, надо только захотеть". Я вам говорю о монополии УЭА.

ЦитироватьВ чём монополия-то?

Потрудитесь прочитать в моем посте с расчетами. Как-то лень перепечатывать.

ЦитироватьА вы что, хотите заседать в Академии Эсперанто не участвуя в движении и не будучи членом организаций? Как вы себе представляете такое?

Странные у вас представления о прекрасном. Для вас высшая карьера и достижение в эсперанто - сидеть в Академии?
Я вам изо всех сил пытаюсь втолковать, что эсперанто протухает потому, что нет сколько-нибудь внятной инфраструктуры обучения, путешествий, профессионального информационного обмена на эсперанто. Этим должна заниматься эсперанто организация, которая претендует на всемирный статус. А она занимается только организацией Конгрессов, с которых явно имеет, да выпуском журнала "Эсперанто" на эсперанто и об эсперанто. 
А вы мне - про Академию... Почему Пакистан говорит на урду и не парится членскими взносами, конгрессами, Академиями и клубами?
Просто потому что язык урду там востребован как повседневное средство ведения дел. И никого не колышет, кто его произвел, у кого копирайт, что там думает о его правилах Академия урду, если такая существует ...
В эсперанто этого нет, а есть только многочиленные организации, клубы и тусовки, которые ничего кроме членских взносов не производят.
Потому мы о них и говорим.

Статус Эсперанто от этих организаций никак не зависит. Всю инфраструктуру должны создавать сами носители и она, в принципе, есть. И для изучения(сайты, книги, курсы) и для путешествий(pasporta servo). Хотя лучше всё это приватно делать, а не валить на то, что УЭА вам "не обеспечила". Плевать на УЭА. Носители делают язковую нишу. Тут вмешательство организаций как раз-таки вредно, они должны обеспечивать минимум, т.е. конгрессик раз в год, минимальное издание книжек и т.д. Всё остальное, извините, на совести и энтузиазме желающих. Хотите в рамках организации делайте, хотите дома печатайте, пишите романы, ищите средства. Никак не въеду, в чём тут проблема-то. Вам не по душе, что большинство т.н. мовадан с удовольствием платят взносы и разъезжают по конгрессам? Так это их выбор. Вы о них знаете, потмоу, что это отражается в СМИ(даже не эсперантских), но поверте, и без этого жизнь кипит. И хорошо, что есть выбор. А члентсвовать или нет, это уже дело каждого.

Цитата: maristo от октября  9, 2010, 15:39
Статус Эсперанто от этих организаций никак не зависит.

Но от них зависит репутация языка в целом во всем мире. И если мир видит, что некая структура под названием УЭА практически век толчет воду в ступе, а воз и ныне там - то мир делает определенные выводы. Которые в свою очередь сказываются и на развитии частных инициатив носителей.

ЦитироватьВсю инфраструктуру должны создавать сами носители и она, в принципе, есть.

Не смешите тапки, где она есть-то?

ЦитироватьИ для изучения(сайты, книги, курсы)

Не "и для изучения", а "Только для изучения". Освоив язык, где вы его примените? Закажете билет на самолет, позвоните спасателям, закажете экскурсовода по Трое?...  черта с два. Все, что вы сможете сделать - это закотизить УЭА и поехать на их очередной "конгресс", или просто купить у них книжки. Нет выбора, вы понимаете? Это состояние называется монополия, оно всегда так называлось.

Цитироватьи для путешествий(pasporta servo).

Единственный, имхо, работающий сервис во всем эсперанто. Ибо даже новоприобретенные сетевые (в интернете) "телевидения на эсперанто"  и те предпочитают вещать опять же о своих, тусовочных вещах, а отнюдь не о политическом раскладе в Польше, к примеру...

ЦитироватьПлевать на УЭА. Носители делают язковую нишу.

Во первых, носителей с самого начала вовлекают в УЭА и/или исподволь приучают к мысли что УЭА - это единственно правильная организация в мире, то, что непогрешимо, к чему следует стремиться. Для всякого коменцанто - членство в уэа - признак крутости.
Так всю мою сознательную жизнь в опасной близости к российским эсперанто клубам изображалось в них.
Ни черта носители не делают, если завязаны в структуру, которая заменяет им осознанную деятельность, формируя у них определенную манеру поведения. Выше я уже отметил, что не в интересах УЭА стимулировать неконтролируемый рост инициатив, поэтому оставьте УЭА все организационные проблемы, платите взносы и будете счастливы.
Не так? Много вы знаете случаев, когда вне УЭА что-то затевалось бы?

ЦитироватьВам не по душе, что большинство т.н. мовадан с удовольствием платят взносы и разъезжают по конгрессам? Так это их выбор.

Мне не особо по душе то, что большнство мовадан ни хрена не делает кроме уплаты взносов и разъезжания по конгрессам.
Это их выбор, но он ограничен изначально.
И я не против их выбора, но против того, что сфера применения языка ограничивается, как я полагаю, сознательно

ЦитироватьВы о них знаете, потмоу, что это отражается в СМИ

Что я знаю.? что отражается? Конгрессы УЭА? бггггггггг ))

Вы опять вынуждаете меня искать тонны ссылок, опровержений и прочей ерунды, которую можете нагуглить сами по любой теме: использование эсперанто, встречи, библиотеки, переводы, работа с использованием эсперанто(http://www.eklaboru.com/). Доколе? Возьмите вы гугл в руки и найдите блоги, чаты, тематические сайты, эсперантские версии сайтов определённых компаний, газет и музыкальных групп. Язык жив и без УЕА, поэтому-то мне и плевать. Да и по законам рынка эсперанто-инфраструктура не может быть велика

1. Маленький спрос
2. Куча альтернатив имеющих сильную инфраструктуру.

Это нормально. Я как защитник эсперанто вполне удовлетворён таким положением вещей, хотя по конгрессам не езжу. Вообще меня этот язык интересует в основном как приватное средство общение и литературное средство. Может для меня просто не критичны эти распространительские замашки. Я, когда учил Эсперанто, удмал, что и сайтов даже нету. Меня это скорее вдохновляло.

Цитата: maristo от октября  9, 2010, 16:19
Вы опять вынуждаете меня искать тонны ссылок, опровержений и прочей ерунды, которую можете нагуглить сами по любой теме: использование эсперанто, встречи, библиотеки, переводы, работа с использованием эсперанто(http://www.eklaboru.com/).

Мне чисто из спортивного интереса хочется знать: вы сами то верите в "тонны ссылок"? Всё то, что вы мне можете показать, я видел давно, неоднократно и в разных проекциях. Ну не надо выдавать за достижение очередной пост уважаемого Chielismo из Сианя, о том, что он приглашает в группу "комерцо". Вы загляните в эту группу комерцо и посмотрите, сколько там реальных людей, а сколько пикейных жилетов, разглагольствующих о пользе эсперанто для коммерции. Где контекстная реклама в Гугле на эсперанто? Даже социальной нет!!! Вот вам критерий, а не ваши эсперантофорумы, где рыбы рассказывают друг другу об ихтиологии.

ЦитироватьДоколе? Возьмите вы гугл в руки и найдите блоги, чаты, тематические сайты, эсперантские версии сайтов определённых компаний, газет и музыкальных групп. Язык жив и без УЕА, поэтому-то мне и плевать. Да и по законам рынка эсперанто-инфраструктура не может быть велика

Про Гугль уже сказал. Однако в биологии возбудителя болезни определяют не по фактическому его отлову в организме, а по реакции индикатора на него, конкретнее, по выработке организмом антител к нему. Так вот,  такой индикатор как Гугль, не показывает реакции. Нет антител на ваши "блоги, чаты, тематические сайты, эсперантские версии сайтов". Не-ту! И это лучший показатель реального положения дел.

ЦитироватьЯ, когда учил Эсперанто, удмал, что и сайтов даже нету. Меня это скорее вдохновляло.

Когда я учил эсперанто, не было и такого понятия, как сайт. Однако мне всегда хотелось пользоваться языком не только для трепа о том, какие бывают крутые эсперанто-тусовки. И я вижу, что это почти невозможно.
Эсперанто тусовка закуклилась сама в себе, и втягивает в себя все пока еще независимые организации и людей, прививая им сознание, что членство в УЭА - это круто. Однако эта крутость заменяет им все прочие интересы и мешает предпринимать самостоятельные действия по развитию себя в языке и языка в обществе.
Это явление имеется не только в эсперанто, сегодняшнее состояние общества в стране как раз по тому же принципу действует, хотя посылки там иные

В третий раз повторю, мне УЭА "до лампочки", а вам почему-то нет. Это и странно.

А все эти черты мовады я и сам знаю. А что вы хотите? Специфика. И в дополнение к этому наследие эпохи, в которой зародился Эсперанто - эпохи конгрессов, начало активного транспортного сообщения и возможности издавать манифесты пачками. Атавизьм. Ну так и пусть. Я просто понимаю почему так и этого достаточно. И все эти дела в УЭА или РЭУ мне не мешают писать на Эсперанто, говорить с носителями, читать и изучать его историю. Я не ассоциирую язык с этими господами, как и большинство эсперантофонов. Наверное поэтому и трудно комментировать ваше не довольство, я его просто не понимаю. Ведь это надо быть заинтересованным и нацеленным, чтобы вдруг УЭА вас не удовлетворило. У меня таких интересов нету, так что мне по барабану. В той мере, в которой я хочу эсперантствовать, мне никто не мешает заниматься языком.

Interalie, qua organizo regulas uzado di Ido? Me ne scias, ka Ido-akademio existas til nun.

Цитата: Laputa от октября  9, 2010, 16:47
Ну не надо выдавать за достижение очередной пост уважаемого Chielismo из Сианя, о том, что он приглашает в группу "комерцо". Вы загляните в эту группу комерцо и посмотрите, сколько там реальных людей, а сколько пикейных жилетов, разглагольствующих о пользе эсперанто для коммерции.

Заглянул. Сам Chielismo не предлагает ничего конкретного:

Цитировать Se vi havas ideon ajnan rilate al internacica komerco, kontaktu min!

Т.е., "если у вас есть какие-нибудь идеи насчёт международного бизнеса, свяжитесь со мною". Таких "коммерсантов" - миллионы, сидят и ждут, что им кто-то подкинет выгодную идейку, дэсу же.

Цитата: maristo от октября  9, 2010, 17:00
В третий раз повторю, мне УЭА "до лампочки", а вам почему-то нет. Это и странно.

Ничего странного. Мне просто напросто надоело жить с сознанием того, что отличное изобретение - я имею в виду эсперанто, - не использует свой потенциал из-за каких-то частных заморочек.

ЦитироватьА все эти черты мовады я и сам знаю. А что вы хотите? Специфика.

Чтож теперь, жить с ними и радоваться?

ЦитироватьАтавизьм. Ну так и пусть.

Да вот не соглашусь про "пусть". И времени для преодоления этого атавизма было предостаточно.

ЦитироватьИ все эти дела в УЭА или РЭУ мне не мешают писать на Эсперанто, говорить с носителями, читать и изучать его историю.

Угу, а я хотел бы полноценно пользоваться эсперанто в самых разных сферах, а не только "изучать его историю".

ЦитироватьВедь это надо быть заинтересованным и нацеленным, чтобы вдруг УЭА вас не удовлетворило.

Это легко выводимо из предыдущего тезиса. Несоответствие заявлений, желаемого статуса и практических дел, вот что мне не нравится в УЭА.
Как только возникает какое-то региональное сообщество любителей языка, как его тут же всеми силами начинают тянуть в УЭА.
Зачем? Сообществу это не дает ничего, кроме сомнительного права называть себя ассоциированными членами и права платить членские взносы... УЭА приобретает на этом амбиции своей всемирности. В итоге, региональное сообщество, будучи вовлечено в УЭА, начинает играть по его правилам, и руководствоваться его ценностями.
Но среди ценностей УЭА что-то незаметно ничего, что развивало бы практическое использование эсперанто в мире кроме как в рамках проектов УЭА. И как я писал выше, такое использование было бы во вред УЭА, так как снизило бы в итоге его "кормовую базу".
Почему лично я недоволен? Потому что не создается инфраструктура. Все "пассионарные", Господи прости, силы утилизируются УЭА в своих интересах, на что-либо вовне их практически не остается. Итог: структура УЭА связывает развитие эсперанто-практического, оставляя это дело, как вы пишете, частным лицам, потенциал которых, увы, заметно ниже... И опять же, случись этим людям объединиться, как УЭА не преминет настоятельно пригласить новую организацию в свою структуру с тем же итогом.
Я готов даже согласиться, что весь этот процесс происходит стихийно, аки рудимент прошлого... но он происходит.
И не оставляет эсперанто шансов стать реальным инструментом общения, вырваться за пределы нынешнего камерного хобби для группы чудаков.

Цитата: maristo от октября  9, 2010, 17:10
Interalie, qua organizo regulas uzado di Ido? Me ne scias, ka Ido-akademio existas til nun.

Никакая. И это правильно.

Цитата: Esvan от октября  9, 2010, 17:27
Заглянул. Сам Chielismo не предлагает ничего конкретного:

Это он тут не предлагает. А так, в сети ан-масс он весьма радиоактивен

Цитировать
Т.е., "если у вас есть какие-нибудь идеи насчёт международного бизнеса, свяжитесь со мною". Таких "коммерсантов" - миллионы, сидят и ждут, что им кто-то подкинет выгодную идейку, дэсу же.

Ну, Chielismo более менее состоявшийся коммерсант, и в этом к нему не предъявишь претензий. Но эсперанто в его коммерции - очень условно.

Цитата: maristo от октября  9, 2010, 17:10
Interalie, qua organizo regulas uzado di Ido? Me ne scias, ka Ido-akademio existas til nun.

http://www.ido.li/index.php/ULI/LingualaKomitato

Цитата: maristo от октября  9, 2010, 16:19
Да и по законам рынка эсперанто-инфраструктура не может быть велика

1. Маленький спрос
2. Куча альтернатив имеющих сильную инфраструктуру.

Это нормально.

Куча альтернатив - рациональный аргумент. А вот что мешает создавать спрос на эсперанто-инфраструктуру? Какой божьей заповедью установлено, что она "не может быть велика"?
Спрос рождает предложение.... да... Но все эти УЭА вроде как готовят-готовят-готовят эсперантистов, только и слышно: курсы, уроки, обучающие веб-сайты, варбадо, варбадо!! Где продукт этого варбадо?  По тому же закону рынка, рост массы пользователей должен вести к росту их потребностей в самой разной форме. Где же они, эти потребности?
Вариантов два - либо на самом деле никто ничего не готовит, либо в процессе подготовки эту публику ориентируют на такие цели использования языка, на такие потребности, инфраструктура для которых уже создана - то бишь, то же самое УЭА с их конгрессами...

Но тогда это преступление против языка.

Цитата: Laputa от октября  9, 2010, 17:58

Цитата: maristo от октября  9, 2010, 16:19
Да и по законам рынка эсперанто-инфраструктура не может быть велика

1. Маленький спрос
2. Куча альтернатив имеющих сильную инфраструктуру.

Это нормально.

Куча альтернатив - рациональный аргумент. А вот что мешает создавать спрос на эсперанто-инфраструктуру? Какой божьей заповедью установлено, что она "не может быть велика"?
Спрос рождает предложение.... да... Но все эти УЭА вроде как готовят-готовят-готовят эсперантистов, только и слышно: курсы, уроки, обучающие веб-сайты, варбадо, варбадо!! Где продукт этого варбадо?
Вариантов два - либо на самом деле никто ничего не готовит, либо в процессе подготовки эту публику ориентируют на такие цели использования языка, инфраструктура для которых уже создана - то бишь, то же самое УЭА с их конгрессами...

Но тогда это преступление против языка.

Вот возмите меня. Я нигде не состою, и даже не собираюсь. Разве что на слёт съезжу в будущем. Я знаю Эспернто и он мне нравится по внутриструктурным причинам. Читаю книги и пишу. Что ещё надо-то? А чем там УЭА занята мне пофигу. Я не считаю, что в их силах распространить язык. А вот за составом Академии я слежу, это мне не безразлично. И там сидят люди достойные.

Меня не вербовали, я прост конланги любил и люблю, и сам я не хочу вербовать. Это как у вампиров, покусанный это фальшиво. Вот такие обращённые эсперантисты мало чего принесут, такие новообращённые отличаются недостаточным пониманием языка.

А мне неинтересно читать что-то на эсперанто кроме как, разве, для некоторого совершенствования в языке, и, может, практики.
Практически все, что я могу прочитать на эсперанто, я могу найти на родном языке, за исключением оригинальных произведений на эсперанто.
Но знакомства с такими произведениями меня убедили в том, что тратить на них время не стоит.
Впрочем, я ничего не имею против и такого использования языка, и было бы странно, если бы имел.

Но... мне, не имеющему интереса к е-беллетистике, что остается? Читать журналы? Которые, как правило, посвящены той-же мовадовской суете, а те, кто умудряется писать о вещах более глобальных опаздывают где-то на месяц, плюс уровень аналитики (а ежемесячные журналы могут быть только публицистическими, аналитическими) в них настолько убог, что лучше не надо.
Дальше.... туризм... Паспорта серво - да, круто.  Но этого мало, поскольку далеко не все любят зависеть от жителей, путешествовать в стиле бекпекера и пр. с этим связанные нюансы. Возможности же поехать куда то и быть обслуженным на эсперанто практически нет, за исключением предприятия из Быдгоща, которое тоже больше занимается чёсом, чем обслуживанием эсперантистов, ну и еще одной фирмочки, которая априори широко известна в узких кругах.
Телевидение на эсперанто, радио на эсперанто - всё в зародыше...
Реклама на эсперанто - нету! Тусовка настолько хаотична и дисперсна, что никто не берется структурировать ее в целях рекламопотребления.
Да и та небольшая часть, что поддается, не охвачена...
Что еще... профессиональное применение эсперанто. Где научные журналы? Где базы данных? Где переводы диссертаций?
Где профессиональные форумы и листы рассылки?
Хотя знаю один интересный случай... УЭА бьет себя в грудь, полагая себя распространителем и тотальным проводником эсперанто в мир.
.. в Дамаске, в часовне св. Анании, висит  на стенке выдержка из Деяний святых апостолов с описанием крещения ап. Павла, совершенного Ананией. Среди прочих языков есть описание и на эсперанто. Притом, при очень внимательном рассмотрении вопроса во всей Сирии так и не найдено ни одного эсперантиста.  И слава Богу, что нет в Сирии УЭА, а сервис на эсперанто, если такой листок считать сервисом - есть.
Я почему то уверен, что как только в Сирии заведется landa organizo ассоциированная с УЭА, листок этот сразу же пропадет.

Вот что я понимаю под практическим эсперанто. Те случаи, когда тебе фиолетово, есть ли в какой-то местности эсперанто-клубы, и входят ли они в УЭА, но ты можешь прийти и сделать свои дела, получить нужную информацию именно на эсперанто, купить билет, поселиться в отель, написать коллеге в Испанию и получить ответ по существу, без доп. перевода....
Но где оно?

Цитата: maristo от октября  9, 2010, 18:02
Это как у вампиров, покусанный это фальшиво. Вот такие обращённые эсперантисты мало чего принесут, такие новообращённые отличаются недостаточным пониманием языка.

Так я вам о том и говорю! И число их, "покусанных", сегодня преобладает в общей э-тусовке

Контекстная реклама на эсперанто, по ходу, есть на фейсбуке.