Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Польский: Ri, Ti, Di

Автор juras, марта 16, 2005, 18:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#50
сентября 15, 2005, 06:08
Цитата: lehoslav
Цитата: Wolliger MenschВы бы знали, как русских трудно "уговорить" произносить твердые согласные перед и! 8-):D

Верю.:D Поляки всё-таки перед 'е' умеют произносить твёрдые! :D
Вы имеете в виду тэ, дэ, рэ? Так кому ж это проблема? 8-):D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Aramis

#51
сентября 15, 2005, 13:14
А назовите (не смотря въ словарь и интернетъ) мнѣ, господа, единственное слово въ польскомъ языкѣ, въ которомъ-бы встречалось сочетаніе: "żi". Удачи :)

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Цитата: Wolliger Menschlehoslav пишет:
Wolliger Mensch пишет:
Вы бы знали, как русских трудно "уговорить" произносить твердые согласные перед и!


Верю. Поляки всё-таки перед 'е' умеют произносить твёрдые!

Вы имеете в виду тэ, дэ, рэ? Так кому ж это проблема?

Поучить-бы вамъ всѣмъ чешскій, сразу любыя сочетанія твёрдыхъ съ i научитесь произносить :D

Vertaler

#52
сентября 15, 2005, 14:18
Цитата: AramisА назовите (не смотря въ словарь и интернетъ) мнѣ, господа, единственное слово въ польскомъ языкѣ, въ которомъ-бы встречалось сочетаніе: "żi". Удачи
Dżibi :roll:
Стрч прст в крк и вынь сухим.

lehoslav

#53
сентября 15, 2005, 16:24
Цитата: AramisА назовите (не смотря въ словарь и интернетъ) мнѣ, господа, единственное слово въ польскомъ языкѣ, въ которомъ-бы встречалось сочетаніе: "żi". Удачи :)

Żigolo
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Aramis

#54
сентября 15, 2005, 17:57
Цитата: lehoslavŻigolo

Хмъ, значитъ ихъ 2 :D Я имѣлъ въ виду "reżim".

Евгений

#55
сентября 15, 2005, 18:57
Reżym тоже можно, говорит словарь.
Вопрос, эти два варианта различаются только орфографией или и произношением тоже?
PAXVOBISCVM

lehoslav

#56
декабря 22, 2005, 14:35
Цитата: Евгений от сентября 15, 2005, 18:57
Reżym тоже можно, говорит словарь.
Вопрос, эти два варианта различаются только орфографией или и произношением тоже?
Произношением тоже.Я этого не исследовал,но впечатление такое,что твердое произношение характерно скорее для людей в возрасте,мягкое же - для молодых.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

AC

#57
декабря 22, 2005, 22:59
Цитата: lehoslav от декабря 22, 2005, 14:35
Цитата: Евгений от сентября 15, 2005, 18:57
Reżym тоже можно, говорит словарь.
Вопрос, эти два варианта различаются только орфографией или и произношением тоже?
Произношением тоже.Я этого не исследовал,но впечатление такое,что твердое произношение характерно скорее для людей в возрасте,мягкое же - для молодых.

Я с этим согласен. Есть тоже региональные разницы. Варшава чаще говорит reżym.

Wolliger Mensch

#58
декабря 23, 2005, 00:01
Прочитав, создалось впечатление, что польском есть мягкий ж. Я прав?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

AC

#59
декабря 23, 2005, 00:25
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2005, 00:01
Прочитав, создалось впечатление, что польском есть мягкий ж. Я прав?

Редко, но есть. И Giscard d'Estaing  [ž'iskar]

Wolliger Mensch

#60
декабря 23, 2005, 12:15
То есть, как в русском, в заимствованных словах произносится по желанию, типа /ж'ури/?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RawonaM

#61
декабря 23, 2005, 12:52
Что-то я не понял, а чем этот «мягкий ж» отличается от начального звука в «ziarno», к примеру?

AC

#62
декабря 23, 2005, 13:34
Цитата: RawonaM от декабря 23, 2005, 12:52
Что-то я не понял, а чем этот «мягкий ж» отличается от начального звука в «ziarno», к примеру?
Для поляка различие четкое. Ź -- ziarno [źarno]; zima [źima]; wyraźny [vyraźny] -- палатальное.
Ż' [ž'] это все-таки ż [ž], spalatalizowane, не мягкое.

AC

#63
декабря 23, 2005, 13:40
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2005, 12:15
То есть, как в русском, в заимствованных словах произносится по желанию, типа /ж'ури/?

Пол. ż' [ž'] похоже на рус. ж. Пол. ż [ž] твердо.

Wolliger Mensch

#64
декабря 23, 2005, 15:00
Цитата: AC от декабря 23, 2005, 13:40
Пол. ż' [ž'] похоже на рус. ж. Пол. ż [ž] твердо.
Не понял. Русский /ж/ тоже твердый (лабиализованный). Куда же тверже?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

AC

#65
декабря 23, 2005, 15:12
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2005, 15:00

Не понял. Русский /ж/ тоже твердый (лабиализованный). Куда же тверже?


Для поляка [ж] в желаю, живый звучит значительно мягче чем в жалко.

Wolliger Mensch

#66
декабря 23, 2005, 15:48
Цитата: AC от декабря 23, 2005, 15:12
Для поляка [ж] в желаю, живый звучит значительно мягче чем в жалко.
Гм. :???
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RawonaM

#67
декабря 23, 2005, 16:34
Цитата: "Wolliger Mensch" от
Русский /ж/ тоже твердый (лабиализованный).
Веляризованный, вы хотели сказать.

Wolliger Mensch

#68
декабря 23, 2005, 16:59
Да, прошу прощения. Зарапортовался. :)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Amateur

#69
декабря 23, 2005, 20:44
Лично у меня вызывает сомнение возможность различения звуков типа ź и смягчённого ż, особенно с учётом отсутствия выраженной веляризации у твёрдого ż. По моему мнению, в любом случае передний и средний фокус сливаются и образуют единую длинную щель...

Wolliger Mensch

#70
декабря 23, 2005, 21:25
Цитата: Amateur от декабря 23, 2005, 20:44
Лично у меня вызывает сомнение возможность различения звуков типа ź и смягчённого ż, особенно с учётом отсутствия выраженной веляризации у твёрдого ż. По моему мнению, в любом случае передний и средний фокус сливаются и образуют единую длинную щель...
Различают же, кроме мазурирующих диалектов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

lehoslav

#71
декабря 24, 2005, 15:18
Все-таки я произношу иначе началные звуки слов: 'dżem' 'dżip' 'dziura', значит звуки "dż" "dż'" "dź" различаю в произношении. Конечно, слова с мягкими шипящими - немногочисленные заимствования, и примера, в котором различие "dż"/"dż'" или "dź"/"dż'" имеет фонологическое значение - нет. Но никто слова 'dżip' не произносит 'dźip' или 'dżyp'. Значит - фонетическая норма такова. Фонологическая интерпретация - дело другое.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Amateur

#72
декабря 24, 2005, 15:38
Цитата: lehoslav от декабря 24, 2005, 15:18
Но никто слова 'dżip' не произносит 'dźip' или 'dżyp'.
Тогда различие сводится к противопоставлению i/y ?
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр