Лингвофорум

Цитата: Drundia от ноября 16, 2009, 23:34
Cytat: Symko w Listopad 16, 2009, 23:18

ЦитироватьВ нашому селі на них кажуть іще некоректніше - кацапи!

А що тут некоректного?

У товариша на роботі в його ріднім селі рівно ж "кацапи" (там поряд суцільно російські села компактними скупченнями серед українських, Чернігівська обл.). Він не підозрював, що слово "кацап" образливе, поки йому про це в університеті не сказали, там самі росіяни себе кацапами називають. Просто не використовується етнонім "росіяни".

Цитата: piton от ноября 17, 2009, 20:05

Цитата: Lugat от ноября 17, 2009, 07:34
В польском ударение на предпоследнем слоге

Значит, правильно по-польски? Дело в том, что я делаю на последнем.
"Про себя", потому что такие нехорошие слова вслух не употребляю.

Вообще оригинальная польская форма - таки да, рУсин. 

Цитата: Beermonger от ноября 18, 2009, 02:34
оригинальная польская форма - таки да, рУсин

ру́ш'ин

Ну в те времена наверное ещё было «русин»?

Цитата: Beermonger от ноября 18, 2009, 02:34
Вообще оригинальная польская форма - таки да, рУсин.

Если польская - то никак не оригинальная.

Цитата: Lugat от ноября 13, 2009, 07:20
Тогда логичнее было бы сказать, что государственный язык России - московский русский, поскольку за нормативный эталон взят московский говор и московское произношение.

Если бы это было так, мы бы говорили "хто", "дожьджьик", "шь чево", "атлишник", "маленькый" и "аталкывать". С различением безударных е/и и неразличением долготы согласных.

Главная проблема в том, что с 1990-х годов россиянами стали называть просто всех граждан/жителей новообразовашейся РФ. По сути прервали многовековую традицию, когда слово россияне, россы, русские, русы, русский/российский язык являлись даже не синонимами, а лишь орфографическими вариантами одного слова. Разве что слова с корнем росс- носили высокий, книжный оттенок значения. Татар, башкир, калмыков и прочие народы никогда не называли россиянами, их звали просто инородцами(без негативного оттенка как сейчас). Во всём виновато современное отвратительное смещение смысла, от которого и идёт это непонимание. Дошло до того, что «россиянин» уже ругательство. Вот как раз получились «иваны, не помнящие родства», которые не знают, что «россияне» было абсолютно нормальным, даже высоким «книжно-поэтичным» самоназванием русских.

Цитата: Alone Coder от сентября 16, 2010, 18:02
С различением безударных е/и

Различение е/и всё-таки не в Москве, а немного северо-восточнее. Если бы Владимир остался бы центром, то возможно различение осталось. К тому же неразличение безударных е/и стало преобладающим где-то 100-150 лет назад.

Цитата: Alone Coder от сентября 16, 2010, 18:02
неразличением долготы согласных.

Ну я вот тоже не различаю долгие согласные, кроме на стыке морфем.

Цитата: Ванько от сентября 17, 2010, 00:15
Цитата: Alone Coder от Вчера в 19:02

ЦитироватьС различением безударных е/и

Различение е/и всё-таки не в Москве, а немного северо-восточнее. Если бы Владимир остался бы центром, то возможно различение осталось. К тому же неразличение безударных е/и стало преобладающим где-то 100-150 лет назад.

Некоторые товарищи утверждают, что русский язык кодифицируется по Пушкину.

Цитата: Ванько от сентября 17, 2010, 00:15
Цитата: Alone Coder от Вчера в 19:02

Цитироватьнеразличением долготы согласных.

Ну я вот тоже не различаю долгие согласные, кроме на стыке морфем.

Панов говорит, что и на стыке не различались.

Дело в том, что у меня не различаются, но я не москвич. В любом случае русский язык ≠ московский говор. «Московизм», «московська мова», как некоторые пытаются говорить, совсем не айс.

Цитата: Lugat от ноября  9, 2009, 09:02
Це в Москві, де чверть населення за статистикою - азербайджанці

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 17, 2010, 11:10

Цитата: Lugat от ноября  9, 2009, 09:02
Це в Москві, де чверть населення за статистикою - азербайджанці

Spoiler ⇓⇓⇓

Гарний жарт.

Невже їх там ще більше?

Цитата: Drundia от сентября 20, 2010, 16:04

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 17, 2010, 11:10

Цитата: Lugat от ноября  9, 2009, 09:02
Це в Москві, де чверть населення за статистикою - азербайджанці

Spoiler ⇓⇓⇓

Гарний жарт.

Невже їх там ще більше?

Ну нащо це тролити? Це дійсно жарт.

Помнится был поражен, прочитав в одной книге по древнерусской литературе, что словосочетание "Руская земля" поначалу (а это период длиной в несколько столетий) в том числе и в 12 в относилось исключительно к Киевскому, Черниговскому и к Переяславскому княжествам. И в том -то и мессидж Слова о полку Игореве, что всем то оказалось наплевать на Рускую землю, каждый занимался своим княжеством, т.е. не Русской землей, судьба которой волновала только ее владельцев.
Что-то я сильно сомневаюсь, чтобы в каком-нибудь 12-13 вв люди жившие в Ростово-Суздальской земле именовали себя русскими, даже если и называли язык на котором говорят "русским". А как же его ещо называть, если он пришел из Руси, из Русской земли ? Например в Мексике говорят на испанском, в США свой язык называют английским.
Есть мнение, что на вопрос "кто вы?" жившие в Ярославле или Владимире ответили бы "православные христиане"

Цитата: pisarczuk от ноября  3, 2010, 19:06
Что-то я сильно сомневаюсь, чтобы в каком-нибудь 12-13 вв люди жившие в Ростово-Суздальской земле именовали себя русскими, даже если и называли язык на котором говорят "русским".

Все сомневаются, но что ещё остаётся делать? Смоленчане в 13 веке вот себя русинами звали, и хоть бы что? Афанасий Тверитин и тот русин.

Цитата: pisarczuk от ноября  3, 2010, 19:06
Есть мнение, что на вопрос "кто вы?" жившие в Ярославле или Владимире ответили бы "православные христиане"

Нет. Крестьяне<християне намного позже появилось.

  А как же финно-угорско-татаро-монгольский суржик?   
Ванько, я разочарован!  Неужели вы разучились троллить? 

Цитата: pisarczuk от ноября  3, 2010, 19:06
Помнится был поражен, прочитав в одной книге по древнерусской литературе, что словосочетание "Руская земля" поначалу (а это период длиной в несколько столетий) в том числе и в 12 в относилось исключительно к Киевскому, Черниговскому и к Переяславскому княжествам.

Только в узком смысле. Например и сейчас у нас Сибири (особенно в деревнях) можно услышать что-нибудь вроде: "через месяц поеду к внукам съезжу, в Россию". Имеется в виду, конечно, европейская часть России. Но это вовсе не значит, что в его глазах он сам живет не в России.

Цитата: Nekto от ноября  8, 2010, 00:58
А как же финно-угорско-татаро-монгольский суржик?

Про язык я ведь ничего не говорил.
Хотя если по теме, то росіянизм очень для украинского естественен, ибо корень росс- прежде всего был распространён на Украине (влияние греко-латинских академий, таки да). Правда это было всего лишь синонимом для руський, и староукраинский язык они рос(сий)ским звали тоже.

Цитата: Ванько от ноября  8, 2010, 09:36
Про язык я ведь ничего не говорил.
Хотя если по теме, то росіянизм очень для украинского естественен, ибо корень росс- прежде всего был распространён на Украине (влияние греко-латинских академий, таки да). Правда это было всего лишь синонимом для руський, и староукраинский язык они рос(сий)ским звали тоже.

Да. Но. Это было давно и неправда. С тех пор кляті москалі украли неше природне ім'я. 

Цитата: Ванько от ноября  8, 2010, 09:36

Offtop

Цитата: Nekto от ноября  8, 2010, 00:58
Ванько, я разочарован! Неужели вы разучились троллить?

Что за постоянные личные наезды? Я вас что ли трогал?

Да уже надоел просто один и тот же повтор про татаро-... Вы єту фразу раз 100 повторили в тему и не в тему, что порядком уже достало. 

.

Цитата: Nekto от ноября  8, 2010, 10:12
Да. Но. Это было давно и неправда.

Я вот на вашу сторону становлюсь, соглашаюсь с вами, даже аргументы привожу, что да, росіянізм, а не русизм, а вы вот тут...

Цитироватьда, росіянізм, а не русизм

Так ить, не получается все равно. Тогда уж Полония - полонизм, Россия - россизм, Московия - московизм, Великороссия - великороссизм

Цитата: pisarczuk от ноября  8, 2010, 22:02
Полония - полонизм, Россия - россизм

рутенизм

Цитата: Ванько от сентября 17, 2010, 01:14
В любом случае русский язык ≠ московский говор.

бред!