Лингвофорум

Хм...
Собственно название у нации невозможно украсть.
Другое дело что была одна общность. Русь.
Все себя считали Русскими людьми.
И те кто жил в Киеве, Чернигове, Ростове, Новгороде и т. д.
Удивительно другое, почему потом, Русские Киева, стали себя называть Украинцами. Вот это настоящий парадокс.

Цитата: Фомич от ноября 16, 2009, 22:40
Хм...
Собственно название у нации невозможно украсть.
Другое дело что была одна общность. Русь.
Все себя считали Русскими людьми.
И те кто жил в Киеве, Чернигове, Ростове, Новгороде и т. д.
Удивительно другое, почему потом, Русские Киева, стали себя называть Украинцами. Вот это настоящий парадокс.

Не знаю, как называли себя жители Ростова и Новгорода, но в Киеве и в Чернигове называли себя не "русскими", а "русинами".

Цитата: Фомич от ноября 16, 2009, 22:40
Хм...
Собственно название у нации невозможно украсть.
Другое дело что была одна общность. Русь.
Все себя считали Русскими людьми

Вынужден вас разочаровать.Национальностей и национальных общностей в тот период попросту не существовало.

Цитата: Фомич от ноября 16, 2009, 22:40

И те кто жил в Киеве, Чернигове, Ростове, Новгороде и т. д.
Удивительно другое, почему потом, Русские Киева, стали себя называть Украинцами. Вот это настоящий парадокс.

Ну кто же виноват что в 19 веке называть себя русским и при этом сохранять свою кульутуру и язык было не возможно. А так то при других обстоятельствах понятие русский вполне моглы бы остаться как родовое понятие для восточных славян

Цитата: andrewsiak от ноября 16, 2009, 22:43
Не знаю, как называли себя жители Ростова и Новгорода, но в Киеве и в Чернигове называли себя не "русскими", а "русинами".

Только не "русинами", ведь окончание -ин употребляется только в ед. числе. Эта форма заимствована из польского.

Цитата: 5park от ноября 16, 2009, 22:53
Только не "русинами", ведь окончание -ин употребляется только в ед. числе. Эта форма заимствована из польского.

Зато в Западной Украине было распространено. Например, организация "Руська трійця". Русины до сих пор есть.

Цитата: Лукас от ноября 16, 2009, 22:56
Зато в Западной Украине было распространено. Например, организация "Руська трійця". Русины до сих пор есть.

Что распространено? Я же сказал, что "русины", "русинский" - заимствование.

Цитата: 5park от ноября 16, 2009, 22:59

Цитата: Лукас от ноября 16, 2009, 22:56
Зато в Западной Украине было распространено. Например, организация "Руська трійця". Русины до сих пор есть.

Что распространено? Я же сказал, что "русины", "русинский" - заимствование.

А одно другому не мешает.

Цитата: 5park от ноября 16, 2009, 22:53

Цитата: andrewsiak от ноября 16, 2009, 22:43
Не знаю, как называли себя жители Ростова и Новгорода, но в Киеве и в Чернигове называли себя не "русскими", а "русинами".

Только не "русинами", ведь окончание -ин употребляется только в ед. числе. Эта форма заимствована из польского.

причем тут польский????
мн.: роусь
ед.: роусинъ

Цитата: 5park от ноября 16, 2009, 22:53
Только не "русинами", ведь окончание -ин употребляется только в ед. числе. Эта форма заимствована из польского.

Предположу, что это слово кабинетного происхождения. В народном польском языке средневековья как говорили, русины или руски?

Цитата: 5park от ноября  9, 2009, 18:05
Бр-р. До речі, в наших селах на росіян надзвичайно часто кажуть "руські". Не дуже політкоректно, якщо виходити з сучасних реалій.

В нашому селі на них кажуть іще некоректніше - кацапи!
Без образ, кажу, як є

andrewsiak

Мы не так друг друга поняли. Я только про множественное число говорил. Это позднее новообразование.

Цитата: piton от ноября 16, 2009, 23:14
Предположу, что это слово кабинетного происхождения. В народном польском языке средневековья как говорили, русины или руски?

То, что не кабинетное - это точно. Я, правда, не уверен насчет источника. Читал, не помню где, что из польского, но не уверен.

Цитата: Symko от ноября 16, 2009, 23:18
В нашому селі на них кажуть іще некоректніше - кацапи!

А що образливого? На нас скрізь - хохли. Традиція

Погана традиція, ІМХО.

Ну то що, філологи? "Русский" це добре, але ми говоримо про українську мову, в якій є слова "російський" і "руський", котрі геть не тотожні. Чи можна, маючи на увазі цей факт, похідному від "руський" присвоювати значення, належне, по ідеї, похідному від "російський"?

Цитата: 5park от ноября 16, 2009, 23:19
То, что не кабинетное - это точно. Я, правда, не уверен насчет источника. Читал, не помню где, что из польского, но не уверен.

Мне первое упоминание (по ссылке с ЛФ) в западнорусском попалось где-то в сер. 19 в.
Думаю, что это польско-западнорусский неологизм.

Цитата: 5park от ноября 16, 2009, 23:21
На нас скрізь - хохли.

Вы себя причисляете сразу к 2 народам? 

Цитата: Symko от ноября 16, 2009, 23:18В нашому селі на них кажуть іще некоректніше - кацапи!

А що тут некоректного?

Цитата: Symko от ноября 16, 2009, 23:30
Погана традиція, ІМХО.

ІМГО так ми ще довго традицію виправлятимемо...

Цитата: piton от ноября 16, 2009, 23:33

Цитата: 5park от ноября 16, 2009, 23:19
То, что не кабинетное - это точно. Я, правда, не уверен насчет источника. Читал, не помню где, что из польского, но не уверен.

Мне первое упоминание (по ссылке с ЛФ) в западнорусском попалось где-то в сер. 19 в.
Думаю, что это польско-западнорусский неологизм.

если про единственное число (русинъ), то оно есть еще в договорах Олега с Византией. А если про множественное в форме "русины", то не знаю

Цитата: 5park от ноября 16, 2009, 22:53
Эта форма заимствована из польского.

Пардон, а где ударение должно ставится?

Цитата: piton от ноября 16, 2009, 23:33

Мне первое упоминание (по ссылке с ЛФ) в западнорусском попалось где-то в сер. 19 в.
Думаю, что это польско-западнорусский неологизм.

А староукраинский(он же западнорусский он же старобелоруский)тогда существовал?

Цитата: piton от ноября 16, 2009, 23:59

Цитата: 5park от ноября 16, 2009, 22:53
Эта форма заимствована из польского.

Пардон, а где ударение должно ставится?

В польском ударение на предпоследнем слоге.

Цитата: Чайник777 от ноября 16, 2009, 23:33
Вы себя причисляете сразу к 2 народам?

Если говорить о сообществе разделяемых ценностей и политической лояльности, то это сообщество для меня безусловно украинское.

Цитата: andrewsiak от ноября 16, 2009, 23:37
А если про множественное в форме "русины", то не знаю

В.Балушок пишет, что с XIX века. Можно перепроверить.

Цитата: Drundia от ноября 16, 2009, 23:35

Цитата: Symko от ноября 16, 2009, 23:30
Погана традиція, ІМХО.

ІМГО так ми ще довго традицію виправлятимемо...

Айемейчоу... 

Цитата: Lugat от ноября 17, 2009, 07:34
В польском ударение на предпоследнем слоге

Значит, правильно по-польски? Дело в том, что я делаю на последнем.
"Про себя", потому что такие нехорошие слова вслух не употребляю.