Лингвофорум

Там ещё и р цвёрдае, кажется: застралил.

Ну, это уж вам виднее - я уже вкладку закрыл. Как-то о привычные вещи внимание не зацепляется.

Цитата: Искандер от апреля 17, 2010, 02:02
Кто-то упоминал - что в московском говоре таки аффрицированные ть и дь.

Цитата: Nekto от апреля 17, 2010, 19:02
"Дзеканье и цеканье" является стандартом произношения и в Питере.

Цитата: regn от марта 14, 2010, 16:31
итата: Jean Aimarre от Апреля 15, 2005, 23:09

Цитироватьу украинцев слышится твердое "дь" и "ть"

А можете меня научить произносить твёрдые "ть" и "дь"?

Ну тут "твердые" не в буквальном смысле, непалатализованные, а в смысле жестче, меньше придыхания, резче?

Цитата: lehoslav от марта 14, 2010, 16:52
Цитата: regn от Марта 14, 2010, 17:45

ЦитироватьДа уж... Наверное и "носовое н" можно научиться произносить. Главное - хорошо слушать!

Надо очень долго упражняться....

Хихи... Очень долго! ну наверно, все какбэ могут...

Цитата: Гость от июля 31, 2010, 23:44
Белорусское "дзень" произносится совсем не так, как русское "день", хотя "ціхі" и "тихий" похожи больше.

На мой слух дзень как обычное день, я раньше и не понимала, зачем такое написание с буквой з...

Так чего там, говорите, нет в Почёпе?

Там нет вашего - "дзяцей".

Цитата: Велеи от августа  4, 2010, 19:32
Там нет вашего - "дзяцей".

Переслушайте ещё раз с 50й секунды. Аффрицирование налицо, наглое и неприкрытое. Чуть более тяжёлае, чем в маскалёв.
Не верите - давайте кастанём фонетистов в тред.

ЗЫ: короткие цитаты оформляются кнопочкой, что слева от кнопки "цитировать"

Цитата: Чайник777 от августа  3, 2010, 20:17
Там ещё и р цвёрдае, кажется: застралил.

...брата застряли/у/в, или брата и сам сябе.. и жёнку выгнал, и сам сябе застряли/у/в

Велеи - "Ролик недоступен"

Чисто теоретически в большинстве пограничных говоров с обеих сторон рь сохранилось. Собственно один из главных признаков для разделения говоров по языкам. Как конкретно в Почёпе - я не знаю по причине отсутсвия ролика. По лойке - рь должно наличествовать на законных местах.
Всё это дело осложняется ещё и тем, что часть тех людин могла приехать с беларуси в недалеком советском прошлом. Делаем выводы.

Цитата: Велеи от августа  4, 2010, 19:39
выгнал

там так непоследовательно?

Цитата: Искандер от августа  4, 2010, 19:36

Цитата: Велеи от августа  4, 2010, 19:32
Там нет вашего - "дзяцей".

Переслушайте ещё раз с 50й секунды. Аффрицирование налицо, наглое и неприкрытое. Чуть более тяжёлае, чем в маскалёв.
Не верите - давайте кастанём фонетистов в тред.

ЗЫ: короткие цитаты оформляются кнопочкой, что слева от кнопки "цитировать"

Искандер, я этот фрагмент в Adobe Audition раз 30 повторил. Может во флэш, качество не то, но как умел и знал - перегнал и залил.

Произношение "а дятей скольки" >> "ДяаТьэй скольки". Если вас не устраивает, то приведите мне это произношение на белорусском языке с чистым "зд" и "ц", желательно короткий фрагмент (я через мобильник в сети).

Цитата: Искандер от августа  4, 2010, 19:46

Цитата: Велеи от августа  4, 2010, 19:39
выгнал

там так непоследовательно?

Да. Это говорит дятька 55-ти лет, чисто деревенский, "русификация" на лицо, так сказать  Бабка с 28-го года, таких мало осталось, говор "почище"

Цитата: Велеи от августа  4, 2010, 19:50
Если вас не устраивает, то приведите мне это произношение на белорусском языке с чистым "зд" и "ц", желательно короткий фрагмент (я через мобильник в сети).

Я вам говорю - там аффрикаты. Я какой-никакой, а носитель всё же. (вы наверно тоже?).

В беларуском мэйнстриме произносят так же - не надо думать, что там прямо такая ядрёная аффрикация, что прям уже расподаются в кластеры звуки - нет, там всё тоже умеренно и аккуратно, но не взрывно́.

Записать могу только на телефон в формат, который ничё кроме нокии не воспринимает - да и долго копаться... И толк был бы, если бы записал белорус, а не обруселый пшек, испорченный 7 годами Москвы и ЛФом.

Цитата: Драгана от августа  3, 2010, 20:24
Ну тут "твердые" не в буквальном смысле, непалатализованные, а в смысле жестче, меньше придыхания, резче?

«Твердые мягкие звуки» — это уже, как бы, чересчур. Не находите?

Цитата: Искандер от августа  4, 2010, 19:46
Велеи - "Ролик недоступен"

Чисто теоретически в большинстве пограничных говоров с обеих сторон рь сохранилось. Собственно один из главных признаков для разделения говоров по языкам. Как конкретно в Почёпе - я не знаю по причине отсутсвия ролика. По лойке - рь должно наличествовать на законных местах.
Всё это дело осложняется ещё и тем, что часть тех людин могла приехать с беларуси в недалеком советском прошлом. Делаем выводы.

Видео работает, проверил.

рь - это на примере, плиз, я не профлингвист и даже не любитель, Баклань - село в 30 км от Почепа, бывшая казачья сотня Стародубского полка, родина моего отца, в кою всё детство меня сбагривали.

Никто из моих знакомых и родни из Белоруссии не приезжал, все местные, в Татищево,  Валуйцах, Савостянах и под Стародубом, говорят так же.

Та знаю одну историю когда дед русский отец беларус, мать русская, а потом вдруг беларуска - их сын русский, дочка беларуска - ейный муж русский, а сын бяларус и у яго дочка - русская - от тото же, а вы - "никто не приезжал"

Цитата: Wolliger Mensch от августа  4, 2010, 20:05«Твердые мягкие звуки» — это уже, как бы, чересчур. Не находите?

Вполне обычная весчь. Вот, к примеру в украинском есть два «г» — твёрдое [ɡ] и мягкое [ɦ].

Цитата: Drundia от августа  4, 2010, 20:17
в украинском есть два «г» — твёрдое [ɡ] и мягкое [ɦ].

Вот давайте всё же нормально вещи называть - взрывное и фрикативное - не нравится закордонное слово "фрикативное" - вживайте отечественное слово "густое", но не мягкое же.

Давайте. Но я и так нормально называю, а вот от таких названий обычно хочеццо апстену.

Цитата: Искандер от августа  4, 2010, 20:00

Цитата: Велеи от августа  4, 2010, 19:50
Если вас не устраивает, то приведите мне это произношение на белорусском языке с чистым "зд" и "ц", желательно короткий фрагмент (я через мобильник в сети).

Я вам говорю - там аффрикаты. Я какой-никакой, а носитель всё же. (вы наверно тоже?).

В беларуском мэйнстриме произносят так же - не надо думать, что там прямо такая ядрёная аффрикация, что прям уже расподаются в кластеры звуки - нет, там всё тоже умеренно и аккуратно, но не взрывно́.

Записать могу только на телефон в формат, который ничё кроме нокии не воспринимает - да и долго копаться... И толк был бы, если бы записал белорус, а не обруселый пшек, испорченный 7 годами Москвы и ЛФом.

Я вам говорю - нет там "дз" и "ц". Африкаты? Вы лингвист? Я - нет, говорите проще. Вы знаете, недавно скачал Unia - Крынічанька: ".... не будзе вады", правда, иногда "...не чапайте дявчиненьку - не будзе бяды..", как я пологаю должно быть - дзявчиненьку? "...жаль, жаль мне будзе..." - чётко и ясно.

"ядрёная аффрикация" смотрю Белсат, так порой кажется они специально ядерно произносят  Но у нас в дярёуни бабки говорят понятней для незнакомого с говорами человека, порой ведущих не понятно и мне, а украиское тв понятно лучше для меня, чем беласатовцы. Но когда берут интервью на улице, 90% отвечают на русском, остальные на белорусском, так этот белорусский превосходно понятен.

Цитата: Drundia от августа  4, 2010, 20:29
Я вам говорю - нет там "дз" и "ц". Африкаты? Вы лингвист? Я - нет, говорите проще.

Я не знаю как проще объяснить - там звуки [    d͡zʲ      t͡sʲ]. У них взрыв размазан, после раскрытия смычки воздух некоторое время - в данном случае очень небольшое, создаёт шипящий призвук в фокусе м/д языком и альвеолами.

Цитата: Искандер от августа  4, 2010, 20:16
Та знаю одну историю когда дед русский отец беларус, мать русская, а потом вдруг беларуска - их сын русский, дочка беларуска - ейный муж русский, а сын бяларус и у яго дочка - русская - от тото же, а вы - "никто не приезжал"

Я вам говорю не истории, моя родня - местные. В Баклани есть семья, коих кличат "Куртами", ходит легенда - в войну один немец отстал от своих, одна бабка спрятала его в очке туалета, так он просидел несколько дней, по шею в говне, остался, женился (не понятно, правда, как это ему удалось) его дети и внуки говорят как окружающие его коренные. Первое поколение взрослое, да, может сохранит чистое произношение, но увы дети будут балакать по местному. В пример - мой племянник пяти лет, моя двоюродная сестра, его мать, живёт и работает в Москве, ребёнок всю жизнь прожил в селе, постоянно w|у-кает. В пример - я, всё детство летом проводивший у бабки, с двоюродными братьями и сёстрами, моментально переходил на их говор, сейчас вырос, в деревни бываю наездами, моментально уже не получится.

Цитата: Велеи от августа  4, 2010, 20:31

Цитата: Искандер от августа  4, 2010, 20:00

Цитата: Велеи от августа  4, 2010, 19:50
Если вас не устраивает, то приведите мне это произношение на белорусском языке с чистым "зд" и "ц", желательно короткий фрагмент (я через мобильник в сети).

Я вам говорю - там аффрикаты. Я какой-никакой, а носитель всё же. (вы наверно тоже?).

В беларуском мэйнстриме произносят так же - не надо думать, что там прямо такая ядрёная аффрикация, что прям уже расподаются в кластеры звуки - нет, там всё тоже умеренно и аккуратно, но не взрывно́.

Записать могу только на телефон в формат, который ничё кроме нокии не воспринимает - да и долго копаться... И толк был бы, если бы записал белорус, а не обруселый пшек, испорченный 7 годами Москвы и ЛФом.

Я вам говорю - нет там "дз" и "ц".

Там [дзь] и [ць], так же как и часто бывает в русском.

Цитата: iopq от августа  4, 2010, 20:49
Там [дзь] и [ць], так же как и часто бывает в русском.

И во всех остальных языках тащемта тоже - в большинстве покрмере.

Цитата: Искандер от августа  4, 2010, 20:40

Цитата: Drundia от августа  4, 2010, 20:29
Я вам говорю - нет там "дз" и "ц". Африкаты? Вы лингвист? Я - нет, говорите проще.

Я не знаю как проще объяснить - там звуки [    d͡zʲ      t͡sʲ]. У них взрыв размазан, после раскрытия смычки воздух некоторое время - в данном случае очень небольшое, создаёт шипящий призвук в фокусе м/д языком и альвеолами.

Это вы так издеваетесь

А дятей скольки А дятей скольки А дятей скольки А дятей скольки А дятей скольки - на повторе играет и играет в "Аудишн", вот и ломаю голову, пытаюсь понять, как вам в этих словах уловить "африкаты".

---------------------------
"А тады, во - приехав зь дедам" - это також африкат? (есть фрагмент у меня, могу залить с этими словами)


А тогда, вот - приехал с дедом / русский письменный

А таг/хда, вот - приехал з дедам / так говорят под Брянском, в частности - я.

А тады, вось - прыехау з дзедам - так я пологаю по белорусски?

А тоди, от - прийихав з дидом / наверно по украински так?

Цитата: Велеи от августа  4, 2010, 20:55
зь де" - это також африкат?

Да вы просто порвёте связки - захоти вы произнести там взрывной в таком окружении.

Цитата: Искандер от августа  4, 2010, 20:57

Цитата: Велеи от августа  4, 2010, 20:55
зь де" - это також африкат?

Да вы просто порвёте связки - захоти вы произнести там взрывной в таком окружении.

с легкостью, я сам никогда не дзекаю