Лингвофорум

Кельты съедают людям моск.

Цитата: 5park от июля 22, 2010, 11:34
Кельты съедают людям моск.

Цитата: lehoslav от июля 22, 2010, 11:28
В вашем списке есть когнаты. Вас удивляет факт их наличия в родственных языках?

Там нашёлся слуга, который мнением адекватного большинства отправлен в заимствования, а как там в западно-славянских на эту тему?

Цитата: 5park от июля 22, 2010, 11:34
Кельты съедают людям моск.

Каюсь - даже мне. Это ж кельты: У-у-у, мистика, лохнесское чудовиште. Мы дети богини Дану. Короче они хорошо распиарили свою культуру в последнее время (хорошо не слишком позно спохватились)

Не дам слуге отправиться в заимствования! ЕСУМ так и говорит: "безпідставне" это ваше "мнение конституционного адекватного большинства".

Матасович дает и.-е. *slowg^(h)o-. Так-то.

Цитата: 5park от июля 22, 2010, 12:21
безпідставне

Шо за підстава. Как в столице украинского слоноведения вообще не верят в кельтские заимствования?

Не, ЕСУМ - хороший, годный (за исключением многих случаев). Туда еще не добрались Тищенки и прочие гопники от этимологии.

Цитата: 5park от июля 22, 2010, 12:44
ЕСУМ

дезаббревиатируйте, а то лень искать.

Етимологічний словник української мови.

Цитата: 5park от июля 22, 2010, 12:51
Етимологічний словник української мови.

А с чем-то он сравнивает, чтобы вывести ПИЕ эту самую?

ПИЕ выводит Матасович. ЕСУМ-то здесь при чем?

Цитата: 5park от июля 22, 2010, 13:17
ПИЕ выводит Матасович

Ну а так откуда он его выводит-то?

Цитата: IskandarСемитизм ثور

Хм. А вот интересно: в старлинговской базе ни с ИЕ *taur-, ни с ПСем *t_awr- выхода на ностратическую (точнее, «туритскую») базу нет.

А у Покорного это слово — вообще «r-Bildungen» известнейшего корня *t(ə)u-, от которого и «тысяча», и «тыл», и deutsch...

Цитата: Bhudh от июля 22, 2010, 19:43
Хм. А вот интересно: в старлинговской базе ни с ИЕ *taur-, ни с ПСем *t_awr- выхода на ностратическую (точнее, «туритскую») базу нет.

Правильно, нету. Явно же заимствование, ср. отражение интердентального в ИЕ и нехарактерная гласная *а в дифтонге.

Цитата: IskandarЯвно же заимствование

Пакорнава фтопку?

---

Цитата: Iskandarср. отражение интердентального в ИЕ

Ср. отражение ИЕ смычного в германских.

Цитата: Iskandar от июля 22, 2010, 22:12
Явно же заимствование, ср. отражение интердентального в ИЕ и нехарактерная гласная *а в дифтонге.

Чем нехарактерная? вроде был такой дифтонг?
Если заимствование - то может из общего субстрата? Больно ареал намекает.

Цитата: Bhudh от июля 22, 2010, 22:13
Ср. отражение ИЕ смычного в германских.

Не понял. В германских это слово есть?
Я имел в виду соответствие ИЕ *t ~ сем. *t_. Это не "соответствие", а адаптация несвойственного для ИЕ звука. Проще уж тогда посчитать два слова "случайным совпадением", если уж так хочется связать ИЕ-слово с тысячей...

Цитата: Искандер от июля 22, 2010, 22:27
Чем нехарактерная? вроде был такой дифтонг?

Какой такой?
Все ИЕ *a или от соседства с ларингалом *H₁, или сомнительной исконности.
Опять же *ari-o-, имеющийся и в кельтских (ирл. aire).  Тут ещё и подряд два сонанта... Вообще ужас для праИЕ фонетики...

Цитата: IskandarНе понял. В германских это слово есть?

Нет. Зато есть Stier < *steur-, которое возводится почему-то к *stə-. Вам это ближе как staora.

Цитата: IskandarЯ имел в виду соответствие ИЕ *t ~ сем. *t_.

А я имел в виду соответствие ИЕ *t > герм. θ.
Где адаптация?

Цитата: IskandarВсе ИЕ *a или от соседства с ларингалом *H₁, или сомнительной исконности.

Слишком Вы категоричны. Тут ещё ларингальную теорию не до конца доказали...
**H₂ekʷ- ларингал даже в хеттском не сохранил (akwanzi), и куча других слов тоже.

́

Цитата: Bhudh от июля 23, 2010, 18:26
А я имел в виду соответствие ИЕ *t > герм. θ.
Где адаптация?

То есть? К семитскому *t_ какое это отношение имеет?

Так что? Сходство случайное?

lat. taurus, centaurus, plesiosaurus,..
откуда    -aurus(o,e) в современных названия динозавров? 

Цитата: Iskandar от июля 23, 2010, 18:32
Так что? Сходство случайное?

Прокламирую общее заимствование, доказательств нет.

Цитата: Ion Bors от июля 23, 2010, 18:40
откуда    -aurus(o,e) в современных названия динозавров?

σαῦρος "ящер"
неужели так сложно глянуть в Вики?

Цитата: Искандер от июля 23, 2010, 18:45
Прокламирую общее заимствование, доказательств нет.

Что меняет?

Цитата: Iskandar от июля 23, 2010, 18:48
Что меняет?

Ээ, направление заимствования?

правда баскск idi, zezen - ни разу не подходит.
Cравнение этого вашего zezen c абх ажра (пить) выглядит несколько фееричненько.
ностратеко восстанавливают kond keend для слова бык.

Цитата: Karakurt от июля 21, 2010, 23:28
Бык: Родственно лтш. bucêt, -ēju "звучать, гудеть", лит. bukti "мычать", bukas "выпь", кимр. bugad "mugitus". Иная ступень чередования гласного представлена в бу́кать "хлопать", словен. búkati "мычать"

Bucephalus, Βουκεφάλας - быкоголовый

Цитата: 5park от июля 22, 2010, 11:34
Кельты съедают людям моск.

Съедают, что поделаешь. От латенских корней зарубинецкой культуры не убежишь. Не отцы, конечно, но дедушки - точно.
Лучше переведите неокрепшему мозгу что сие значит:
и.-е. *slowg^(h)o-