Языковые связи кельтов и славян

[Xico]

Решил продублировать в отдельной ветке. Если кто что-нибудь найдёт по теме, то, пожалуйста, поделитесь.

Вот немножко о контактах кельтов и славян.
http://slavyanskaya-kultura.nnm.ru/kelty_i_slavyane
***********************
Ни у кого нет скана этой книжки?
http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=20145&list=153
***********************
Статья Александра Фалилеева "Кельты на Украине: Данные языка.
http://celtologica.com/article-NCH-new.htm
"Parallels between Celtic and Slavic"
http://celtologica.com/celto-slavica-publ.htm (только рецензии)

[Nekto]

Ни у кого нет скана этой книжки?
http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=20145&list=153
***********************

К сожалению, нет, но есть сама книжка. Там рассмтриваются синонимические ряды и предполагается, что одно слово ряда исконно-славянское, а другие - заимствование из древне-италийского, скифского, кельтского или германского.
Кельтизмов выявлено очень мало:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,2438.msg45395.html#msg45395

Вообще, я об этой книге когда-то писал:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,9956.285.html

[starrats]

Как вообще получилось что словом "кельты" стали называть народы от Атлантики до Урала, может быть это не единый народ, а некий союз типа каганата, тогда индивидуальность кельтского языка становится сомнительной.

[jvarg]

Отсутствие политического единства кельтов исторически  подтвержденно, так же как и родство кельтских языков.

[ameshavkin]

Попытки отыскать кельтизмы в славянских языках предпринимались неоднократно со времен Шахматова. Но все сопоставления Шахматова были отвергнуты, а у Мартынова ни одно не принято. В ЭССЯ единственный гипотетический кельтизм - меч.
Для сравнения, количество германизмов или латинизмов в праславянском исчисляется десятками, а их этимология ни у кого сомнений не вызывает.
Таким образом, с практической точки зрения можно считать, что языковых контактов между кельтами и славянами не было, или же они были настолько незначительны, что все их следы утрачены.

[jvarg]

В ЭССЯ единственный гипотетический кельтизм - меч.

Вообще-то, он до недавнего времени считался заимствованием из готского, а в последнее время - общим заимствованием из какого-то неиндоевропейского языка (из-за наличия параллелей в некоторых кавказских языках)

[Nekto]

Таким образом, с практической точки зрения можно считать, что языковых контактов между кельтами и славянами не было, или же они были настолько незначительны, что все их следы утрачены.

Не может такого быть... По материалам археологии прослеживаются очень тесные контакты кельтов и праславян, которые находились в то время не то в Польше, не то в Зап.Украине, или и там, и там... Значит и языковые контакты были на уровне заимствования культурной лексики.

[ameshavkin]

По материалам археологии прослеживаются очень тесные контакты кельтов и праславян, которые находились в то время не то в Польше, не то в Зап.Украине, или и там, и там... Значит и языковые контакты были на уровне заимствования культурной лексики.

Во-первых, никаких достоверно праславянских культур до 6 в. н. э. (Пражская культура) не выявлено. Есть только предположения.
Во-вторых, Пражская культура относится к периферийному римскому типу. Если в праславянском когда-то и были культурные заимствования из кельтских, они были смыты культурной революцией повальной латинизации.

[lehoslav]

Значит и языковые контакты были на уровне заимствования культурной лексики.

И сколько этих заимствований засвидетельствовано?

[Nekto]

Неизвестно. Хотя... Дунай...

Вообще, когда-то тема обсуждалась довольно активно: http://lingvoforum.net/index.php?topic=2438.0

[Rusiok]

никаких достоверно праславянских культур до 6 в. н. э. (Пражская культура) не выявлено. Есть только предположения.

Вот и у меня сложилось такое мнение (не подкрепленное ничем, кроме интуиции), что венеты, склавины, анты - это не реальные славянские общности, а "входы" в славянский мир, известные письменным народам.
Греки (и готы) в Причерноморье знали славян как антов.
Римляне в Паннонии знали их же как склавинов.
Те же римляне в Нижней Германии знали славян как венетов.
То же и арабы: их Куйаба, Словен и Руса - это не конкретные города, а торговые маршруты. Имхо

[kiryll]

А названия городов? Тот же Краков.

[5park]

Nekto, а Порциг пишет, что ваше имя - кельтско-славянская изолекса. Неожиданное рядом.

[Nekto]

Nekto, а Порциг пишет, что ваше имя - кельтско-славянская изолекса. Неожиданное рядом.

Пруфлінк, будь ласка! 

[Aryaman]

Кстати, очень есть интересные мысли по поводу теонимов. Недавно в "Вопросах языкознания" прочитал, примерно то же самое есть и в Интернете. Некоторые товарищи сравнивают Дагду с Дажьбогом и Маху с Макошью. Причём довольно убедительно - первый случай напоминает Стрибога - такая же замена индоевропейского иранским бог. А для Махи восстанавливают кельтское *Makasia, что видимо соответствует Макоши. Только вот не понятно мне - то ли это когнаты, то ли славянские заимствования из кельтского 

[5park]

В ЭССЯ единственный гипотетический кельтизм - меч.

Ну как же? А корова, а конь? Нет, не единственный. Другое дело, что таких гипотетических кельтизмов действительно мало.

[jvarg]

Значит и языковые контакты были на уровне заимствования культурной лексики.

Культурная лексика очень легко вымывается и заменяется другой. Скажем, в Туркмении она сначала была арабской, потом персидской, потом русской. При Туркмен-баши был некоторый припадок пуризма, сейчас она постепенно англицируется.

Так что если кельтские культурные заимствования и были, их стерли более поздние греческие, латинские и германские волны.

[Ion Borș]

Кельтизм(?)

конь

Конь - быстрая езда
Гони, гонять, (погоня)
- неужто нету взаимосвязи?

(-?) Go

-? - *komnь, *kobnь; кобыла, комонь.

[ameshavkin]

Так что если кельтские культурные заимствования и были, их стерли более поздние греческие, латинские и германские волны.

В праславянском нет ни одного грецизма. Само слово *grьkъ заимствовано из латыни.
Что однозначно говорит о том, что пресловутые "анты" славянами не были.

[Ion Borș]

Так что если кельтские культурные заимствования и были, их стерли более поздние греческие, латинские и германские волны.

В праславянском нет ни одного грецизма. Само слово *grьkъ заимствовано из латыни.
Что однозначно говорит о том, что пресловутые "анты" славянами не были.

тогда получается что и на северном побережье Чёрного Моря (греческие города) в то время не было славян (- Скифы, Сарматы, Киммерийцы не имели славянского элемента).

[Iskandar]

В праславянском нет ни одного грецизма. Само слово *grьkъ заимствовано из латыни.

Действительно, показательно. Наверное, достаточно, чтобы опровергнуть славянскость Зарубинецкой культуры и прочего Полесья. Но для более позднего периода у антов есть Мезамир. Нет?

[ameshavkin]

Но для более позднего периода у антов есть Мезамир. Нет?

Хорошо известно, что в 6 веке анты уже были ассимилированы славянами. Но это уже пост-праславянский период.

[jvarg]

В праславянском нет ни одного грецизма.

Какие фаши токазателсьтфа?

[jvarg]

Кстати:

WORD: кора́бль

GENERAL: род. п. -бля́, народн. кора́бель, укр. корабе́ль, кора́б, ст.-слав. корабл̂ь πλοῖον, ναῦς, болг. ко́раб, сербохорв. ко̏ра̑б, ко̏ра̑баљ, чеш., слвц. koráb, польск. korab, род. п. -bia, н.-луж. korabje "остов (корабельный)".

ORIGIN: Древнее заимств. (ввиду б, а не в) из греч. καράβιον, κάραβος "судно" (Еtуm. Маgn.),

[Вадимий]

род. п. -бля́

Вот в чём минус чтения «по диагонали»