Языковые связи кельтов и славян

[Искандер]

Хотя о некоторых вроде как копья ломят...

В "класть" я не верю - остаются бык и слуга - эти ?

[Bhudh]

у меня есть две др. калки

(wiki/ru) Калки?

[Bhudh]

остаются бык и слуга - эти

«Слуга» да, «бык» не знаю, вроде его от «букашки» не отделяют, некоторые к греческому иль италийскому возводят.
gobbo может? Там на Руяне тьфу ты, в Суздали! какое-то gobino мелькало...

[Ion Borș]

у меня есть две др. калки

(wiki/ru) Калки?

извините (опечатка у меня) - там 2 кальки лингвистические

хотя получилось по теме в румынском Кал - конь (я знал это и другое слово производное в санскрите)

[Karakurt]

«Слуга» да, «бык» не знаю, твроде его от «букашки» не отделяют, некоторые к греческому иль италийскому возводят.

Фасмер вроде считает их исконными.

[chinga]

caballos - рабочая лошадка

тут перевод не может быть - рабочая лошадка, если даже кто-то перевёл так, или даже если потом стали так называть рабочих лошадок.
изначально caballos - конь (мужского рода)

Список используемой литературы прилагается в глоссарии. Согласен с поправкой: рабочий конь. Там еще и просто конь имеется: epos, eqwos, marka. Наверное, причины были.

[Bhudh]

Фасмер так не считает.

Как именно? Вы про упоминание шахматовской гипотезы или неупоминание средиземноморских?

[Karakurt]

Бык: Родственно лтш. bucêt, -ēju "звучать, гудеть", лит. bukti "мычать", bukas "выпь", кимр. bugad "mugitus". Иная ступень чередования гласного представлена в бу́кать "хлопать", словен. búkati "мычать"

Слуга: Родственно жем. slaugýti, slaugaũ "поддерживать, помогать", paslaugìnti "заменять к.-л. на работе", slaugà "услужение; слуга", pãslauga "помощь, услуга", далее ирл. sluag "отряд", tеg-lасh "домочадцы" (*tegoslougo-); ... О заимствовании слав. слов. из кельт., вопреки Шахматову, Файсту, Микколе, не может быть речи.

[Ion Borș]

chinga – подержу вас по этому слову

Наверное, причины были.

да есть
caballos = 1) конь 2) кастрированный жеребец

кастрированный жеребец → дал производное рабочая лошадка → дала производное кобыла

[Искандер]

Бык: Родственно лтш. bucêt, -ēju "звучать, гудеть", лит. bukti "мычать", bukas "выпь", кимр. bugad "mugitus" (М. -- Э. 1, 344). Иная ступень чередования гласного представлена в бу́кать "хлопать", словен. búkati "мычать"

Мы про другого - про тура криворогого.

[Bhudh]

Тьфу ж ты чёрт! Помнил, что для «быка» кельтская версия была, а уточнить, есть ли сам «бык» в списке, не догадался.
«Тур» вообще каким-то древним не то субстратом, не то ностратом считается.

[chinga]

Слуга: Родственно жем. slaugýti, slaugaũ "поддерживать, помогать", paslaugìnti "заменять к.-л. на работе", slaugà "услужение; слуга", pãslauga "помощь, услуга", далее ирл. sluag "отряд", tеg-lасh "домочадцы" (*tegoslougo-); ... О заимствовании слав. слов. из кельт., вопреки Шахматову (AfslPh 33, 92), Файсту (WuS 6, 45), Микколе (РФВ 48, 273), не может быть речи.

Слуга в жемайтском скорее всего заимствован из славянского. Если нет, почему отсутствует в других балтских языках? Форма slaugýti очень уж напоминает "служити" из древнерусского.

[Ion Borș]

я намекну про мою версию для этимологии Слуга из ИЕ
смысл моей версии "- всё что скажишь - твоя слуга сделает"
выводим из  ст.-слав. слоуга
кельты тут ни причём
- это славяно-балканское слово

[Искандер]

я намекну про этимологию Слуга из ИЕ
- всё что скажишь - твоя слуга сделает
выводим из  ст.-слав. слоуга
кельты тут ни причём
- это славяно-балканское слово

А где та этимология?

[Искандер]

намёк = славянский элемент + балканский элемент (не хочу доказывать - хочу спокойствие)
"всё что скажишь - твоя слуга сделает"

Ваще ничё нипоняла

[chinga]

chinga – подержу вас по этому слову

Наверное, причины были.

да есть
caballos = 1) конь 2) кастрированный жеребец

Рассмотрим это слово в историческом контексте. В литовском женщина-конь - kumele, ребенок-конь - kumeliukas. Логично предположить, что мужчина-конь будет что-то вроде kumenis, но это слово из литовского языка выпало. Зато сохранилось в древнерусском: комонь. А "комела" - наоборот, не сохранилась, ее вытеснила кобыла. Тут решающую роль как раз сыграло то, что кобыла содержит качественную характеристику: рабочий. В культурах лесной зоны лошадь использовлась в качестве вьючного животного, а кроме того шла на колбасу. Славяне же соединили тюркское изобретение "хомут", готский "плуг" и кельтскую "кабалос" - и получили тягловую силу. Лошадь в лесной зоне становится главной помощницей земледельца. И речи нет чтобы кушать лошадь: конина переходит в разряд стервятины (стерво), нечистой пищи.

[Искандер]

Короче понеслась какая-то ночная укурка.

[Ion Borș]

плуг

есть ссылка что это готское слово? я не знаю, но мне важно это знать.

[chinga]

плуг

есть ссылка что это готское слово? я не знаю, но мне важно это знать.

http://www.oe.eclipse.co.uk/nom/letters.htm
поищите слово plogs

Замечу, что это  доказана на археологическом материале. см. находки узколопастных наральников на памятниках киевской и черняховской культур.

[Ion Borș]

chinga
Спасибо огромное!

про плуг я собираю все ссылки

[chinga]

Если кто не в курсе по поводу путей проникновения кельтизмов в славянские языки - есть замечательная книга М. Б. Щукина "Рождение славян"

http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_1/ethnogeny/shukin.pdf

[Ion Borș]

Родственно лтш. bucêt, -ēju "звучать, гудеть"

Lat. bucinum
рум. бучум

наверно, с этой античной военной сигнальной трубой Бучум тоже родственны

[chinga]

промежуточный итог: lega и tauro вылетают. Как быть с остальными?

[Iskandar]

«Тур» вообще каким-то древним не то субстратом, не то ностратом считается.

Семитизм ثور

[lehoslav]

А вы воздержитесь от поспешных выводов.

Я выводов не делаю. Я говорю о методологии.

А по пунктам можно?

http://www.vasmer.narod.ru/

В вашем списке есть когнаты. Вас удивляет факт их наличия в родственных языках?