Лингвофорум

Цитата: Фанис от июня  1, 2010, 16:14
Ужас кромешный, какой же вы суръёзный! Это была ирония на ваше бредовое: "добрались до словаря автора "Слова"!

Ужас ужасом, но ведь вы именно до "Словаря" автора "Слова" и добрались))) Хоть и "обрезали" его (словаря) статью.

Цитата: ЛукасВеликопольскую хронику знал?

Ему или им не требовалось знать великопольскую хронику, по всей видимости, это была общеизвестная легенда

Цитата: словарь-справочник "Слова.."русские считались потомками некоего Роса или Руса, по согласному свидетельству арабского и византийского писателей

Цитата: Фанис от июня  1, 2010, 16:44
русские считались потомками некоего Роса или Руса, по согласному свидетельству арабского и византийского писателей

[/quote]
Фанис, запостите плиЗ. Да есть в Библии эсхатологическая легенда о неком главе северного народа Рос (чтение греческого написания), - перевод неверен (в оригинале Рош, и слово это означает "царь" или около этого) и всем об этом давно известно. Млин, мне стыдно за вас.

Цитата: kloosУжас ужасом, но ведь вы именно до "Словаря" автора "Слова" и добрались)))

Клус, настоятельно рекомендую вам отдохнуть и развеяться на свежем воздухе, ибо там нету и не может быть "Словаря" автора "Слова", там есть только словарь-справочник "Слова.."

Цитата: Фанис от июня  1, 2010, 16:54
Клус, настоятельно рекомендую вам отдохнуть и развеяться на свежем воздухе, ибо там нету и не может быть "Словаря" автора "Слова", там есть только словарь-справочник "Слова.."

Фанис, настоятельно рекомендую перейти к изучению литературы по вопросу, единственное , что допускаю, правильнее было бы сказать "Словарь языка автора "Слова", но это настолько не существенно, что я сам себя умоляю))))

Цитата: Фанис от июня  1, 2010, 16:44
Ему или им не требовалось знать великопольскую хронику, по всей видимости, это была общеизвестная легенда

Фанис, общеизвестной она могла стать лишь тогда, когда слово "Русь", как обозначение этноса/государства стало известно в Ляхах и Чехах - как вы думаете, когда эта легенда стала "общеизвестной" (я здесь не затронул вопросов происхождения этнонимов лях и чех, без ответа на которые невозможно датировать вышеприведенную легенду))))

Цитата: Фанис от июня  1, 2010, 16:44

Цитата: ЛукасВеликопольскую хронику знал?

Ему или им не требовалось знать великопольскую хронику, по всей видимости, это была общеизвестная легенда

Только ведь до Великопольской хроники эта легенда о трех братьях Чехе, Лехе и Русе не зафиксирована.

Цитата: kloos

Цитата: Фанисрусские считались потомками некоего Роса или Руса, по согласному свидетельству арабского и византийского писателей

Фанис, запостите плиЗ.

Пжалста, князь Рус, к вашим услугам! (wiki/ru) Рус_(князь)
Кто только не знал об этой легендарной личности...

Цитата: Фанис от июня  1, 2010, 18:12

Кто только не знал об этой легендарной личности...

Фанис, это старая история с ошибкой перевода

Цитата: kloosМлин, мне стыдно за вас.

Да что вы! А за себя вы уже разучились стыдиться?

Из Вики:

Цитироватьвсе 3 брата у польского историка Яна Длугоша (XV век).

Тут уже не правильно. Нужно уточнение, что Ян Длугош Руса не считал братом Леха и Чеха. И данные об этих эпонимах он брал именно из Великопольской хроники.

Цитата: Фанис от июня  1, 2010, 18:12

Цитата: kloos

Цитата: Фанисрусские считались потомками некоего Роса или Руса, по согласному свидетельству арабского и византийского писателей

Фанис, запостите плиЗ.

Пжалста, князь Рус, к вашим услугам! (wiki/ru) Рус_(князь)
Кто только не знал об этой легендарной личности...

В этой статье есть неточности и ошибки. Поэтому лучше пользуйтесь, например, этими переводами: http://georgewladlukas.livejournal.com/19736.html

Цитата: kloosФанис, это старая история с ошибкой перевода

Угу, вы же полиглот и известный переводчик с арабского, персидского, греческого...

Цитата: Лукасэтими переводами

http://georgewladlukas.livejournal.com/19736.html
[/quote]Что-то там не видать ни переводов, ни переводчиков, вы не ошиблись с адресом?

Цитата: Фанис от июня  1, 2010, 19:05
Что-то там не видать ни переводов, ни переводчиков, вы не ошиблись с адресом?

Там ссылка на арабские, персидские, еврейские источники (объединенные в Восточные источники) по поводу Руси. Там же все написано.

Цитата: Лукаспо поводу Руси

А я думал вы про князя Руса

Цитата: Фанис от июня  1, 2010, 19:36

Цитата: Лукаспо поводу Руси

А я думал вы про князя Руса

А князь Рус разве не по источникам нужно искать?

А вообще-то в арабских и персидских источниках нету князя Рус. В Вики действительно ошибка.

Цитата: ЛукасА вообще-то в арабских и персидских источниках нету князя Рус. В Вики действительно ошибка.

Там нету ошибки. Там есть цитаты и ссылки. Вы их проверили, прочитали, проштудировали, прежде чем писать об "ошибке"? Не стройте из себя всезнайку, если кто и эрудит на Лингвофоруме, то это точно не вы. Легенды о первопредках типа Рус, Хазар, Булгар, Йафет, Словен и т.п. - это банальное для Средневековья.

Фанис, на древних, как христиан, так и мусульман очень сильное влияние оказала "Библия" (на Востоке ее греческий перевод). Дык вот, в "Книге пророка Иезекииля" (в греческом переводе, а затем, естественно, в славянском) есть фраза "к Гогу в земле Магог, князю Роша (в греческой транскрипсии Роса), Мешеха и Фувала" (Иез. 38.2, 38.3, 39.1)" Дык восприятие этого Рош/Рос как "главы северного народа" весьма актуализировалось с появлением на севере известной античному миру ойкумены государства Русь. В действительности, и это подтверждается другими переводами Библии, в частности "Вульгатой", Рош/Рос - это буквальное транскрибирование еврейского "глава, владыка" и вся фраза должна звучать как "к Гогу в земле Магог, князю (владыке) Мешеха и Фувала". Ни о каком Росе не может быть и речи. Обычная, в случае перевода, ошибка переводчика, которая бы и прошла незаметно, если бы не походы русов на Константинополь. И вот тут-то греки вспомнили о библейском "князе Росе", который должен был прийти "от краев севера", отпи****ь всех и погибнуть "на горах Израилевых")))

Цитата: Фанис от июня  2, 2010, 08:47

Цитата: ЛукасА вообще-то в арабских и персидских источниках нету князя Рус. В Вики действительно ошибка.

Там нету ошибки. Там есть цитаты и ссылки. Вы их проверили, прочитали, проштудировали, прежде чем писать об "ошибке"? Не стройте из себя всезнайку, если кто и эрудит на Лингвофоруме, то это точно не вы. Легенды о первопредках типа Рус, Хазар, Булгар, Йафет, Словен и т.п. - это банальное для Средневековья.

Ибн Руст, Гардизи и Аноним в Худуд-ал-алам пишут о кагане-Рус (Rus-khagan), и больше в арабских и персидских источниках не упоминается, но не о князе Русе. Поэтому цитата в Вики ошибка.
И в этом случае выступает не эпоним, а титул.

Цитата: ЛукасИбн Руст, Гардизи и Аноним в Худуд-ал-алам пишут о кагане-Рус (Rus-khagan), и больше в арабских и персидских источниках не упоминается, но не о князе Русе. Поэтому цитата в Вики ошибка.
И в этом случае выступает не эпоним, а титул.

Сами вы "ошибка", в каждой строчке. Во-первых, сочетание каган-Рус - это и есть эпоним, если конечно вы правильно цитируете и там действительно "каган-Рус", а не "каган русов". Во-вторых, "каган" - это и есть "князь". В-третьих, эпоним Рус упоминается и в других источниках: Хроника Симеона Логофета: «Росы, они же дромиты, получили свое имя от легендарного родоначальника Роса. Они пренебрегли повелением бога, владевшего ими и были изгнаны соплеменниками...».

Цитата:  http://www.proza.ru/2010/03/23/57Моджмал ат-таварих. Тегеран, 1939: На перс. яз. ("Собрание историй"). Анонимная омпиляция начала XII в. (1126 г.). Начинается она с мифических царей Ирана, причем автор прямо говорит, чем он пользовался,— трудами Ибн Мукаффы, ат-Табари, Фирдоуси. Истрин цитирует из этого сочинения: «Рассказывают также, что Рус и Хазар были от одной матери и отца. Затем Рус вырос и, так как не имел места, которое ему пришлось бы по душе, написал письмо Хазару и попросил у того часть его страны, чтобы там обосноваться. Рус искал и нашел места себе». Затем следует история Сасанидов, тюрок, греков, евреев, арабов, мусульманских государств до Газневидов и Сельджукидов. Самое интересное в этом труде для нашей цели — объяснение различных титулов правителей и должностных лиц. Последняя часть — географическая, где изложение идет по климатам. Есть там родословная хазар. Здесь хазары вместе с турками, русами, булгарами, буртасами, славянами, китайцами и другими северными и восточными народами возводятся к Яфету и, ссылаясь на какие-то "Книги путей и стран", дает краткое описание страны хазар и их столицы г. Хазаран на р. Атиль. А затем излагается красочная легенда о взаимоотношениях братьев: Хазара, Руса и Славянина. Она также основана на данных, взятых у арабских географов IX—Х вв. о хазарах, славянах и русах, но персонифицированных в образах легендарных родоначальников этих народов. В качестве других братьев Хазара названы Турок, ас-Чин (китаец), все они для анонимного автора выступали как родственные северные народы. (Новосельцев) (Истрин)

Цитата: Фанис от июня  2, 2010, 14:27
Сами вы "ошибка", в каждой строчке. Во-первых, сочетание каган-Рус - это и есть эпоним, если конечно вы правильно цитируете и там действительно "каган-Рус", а не "каган русов". Во-вторых, "каган" - это и есть "князь". В-третьих, эпоним Рус упоминается и в других источниках: Хроника Симеона Логофета: «Росы, они же дромиты, получили свое имя от легендарного родоначальника Роса. Они пренебрегли повелением бога, владевшего ими и были изгнаны соплеменниками...».

Симеон Логофет, завершивший свою работы не ранее 948 г., видимо, хорошо знал "Библию" (см. выше). Как раз на время его жизни пришлись походы руси под водительством Игоря на Константинополь (война 941-944 гг.).

"Ты же, сын человеческий, изреки пророчество на Гога и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я на тебя, Гог, князь Роша (греч. Рос), Мешеха и Фувала. И поверну тебя, и поведу тебя от краев севера , и приведу тебя на горы Израилевы. И выбью лук твой из левой руки твоей, и выброшу стрелы твои из правой руки твоей. Падешь ты на горах Израилевых, ты и все полки твои, и народы которые с тобою; отдам тебя на съедение всякого рода хищным птицам и зверям полевым. На открытом поле падешь; ибо Я сказал это, говорит Господь Бог"

Повторю предположение В.И.Паранина.
РУСКИЕ (собств.карельское наречие), РУССКЕЙ (ливв.наречие) значит КРАСНЫЙ и одновременно РУСЫЙ по цвету волос.
Красным цветом могла означатся южная часть народа.
То есть РУСЬ - предки прибалтийско-финских народов (карелов, финнов, ижор, волховской чуди).

Вряд ли мое предположение понравится кому-либо.
Предполагаю, что на форуме будет единодушное отрицание этого с обвинениями в национализме и т.п. и т.д. в мой адрес.       

Да не, было б что отрицать... Просто смешно, как от всяких нацФГМщиков...

Ну, конечно, Русь может происходить от индейцев, византийцев, эскимосов, этрусков, в первую очередь от кельтов и ругов, а также прочая и прочая.
Все остальное - жалкий вымысел еще более жалких и нахальных  нацВОТФИГИМменщиков.
Где уж нам недоразвитым и убогим чухонцам до таких благороднейших и вдохновленнейших сочинителей Руса, Хазара, Ляха, Чеха, Словена, дочери его Ильмень и сына Волхова.
СПАСИБО, ИМЕННО ТАКОЙ РЕАКЦИИ ОЖИДАЛ.