Лингвофорум

Цитата: Алалах от мая 31, 2010, 12:13
Взять совесткие времена, и кое-где остатки с тех времен на предприятиях: 13-я зарплата, тоже чаевые что ли? 

13-ая зарплата это не только советское явление, в Израиле распространено.
А с семантикой слов разбирайтесь сами, надо на суть смотреть

Цитата: Алалах от мая 31, 2010, 12:19
нууу, Равонам, вы уводите совсем в сторону. Конкретно понятие "чаевые": я клиент, меня обслужили - я чего-то дал персоналу. Если "чего-то" включено в стоимость, то это означает лишь, что в этом месте товар/услуга стоит дороже. Но это не чаевые.

Так в том-то и дело, что конкретно понятие чаевые не совсем подходит для описания "обязательных чаевых", с чего все и началось.

Цитата: RawonaM от мая 31, 2010, 12:21

Цитата: Алалах от мая 31, 2010, 12:19
нууу, Равонам, вы уводите совсем в сторону. Конкретно понятие "чаевые": я клиент, меня обслужили - я чего-то дал персоналу. Если "чего-то" включено в стоимость, то это означает лишь, что в этом месте товар/услуга стоит дороже. Но это не чаевые.

Так в том-то и дело, что конкретно понятие чаевые не совсем подходит для описания "обязательных чаевых", с чего все и началось.

Хорошо, дже в этом случае: "обязательные чаевые" - это ты, допустим, обязан дать сколько-то. Но не сказано сколько, завист от желания и кошелька. А "service tax" это установленная тарифная такса. Что и есть по сути стоимость товара/услуги. Своего рода НДС.

Короче мы говорим о разных понятиях и именно неподходящие слова тут вводят в заблуждение.

Цитата: Алалах от мая 31, 2010, 12:25Своего рода НДС.

а, вы понимаете экономическое и философское значение ндс? поделитесь, пожалуйста 

Цитата: RawonaM от мая 31, 2010, 12:18
Тут ведь топик начался с чего, что якобы "обязательные чаевые с установленным размером" - это плохо.

Плохо добровольно-принудилово.

Цитата: Алалах от мая 31, 2010, 12:19
А чаевые это все-таки - захотел - дал, не захотел - не дал.

А на деле получается, что обязан. Вот эта муть и не нравится.

Цитата: RawonaM от мая 31, 2010, 12:21
Так в том-то и дело, что конкретно понятие чаевые не совсем подходит для описания "обязательных чаевых", с чего все и началось.

К сумме за обслуживание в чеке у меня претензий не было, ты не так понял.
Претензии к ситуации, когда ты прикинул, сколько тебе это будет стоить, и вдруг внезапно ещё N денег надо отстегнуть.

Цитата: myst от мая 31, 2010, 12:46
Претензии к ситуации, когда ты прикинул, сколько тебе это будет стоить, и вдруг внезапно ещё N денег надо отстегнуть.

Вот.

Цитата: myst от мая 31, 2010, 12:46
Претензии к ситуации, когда ты прикинул, сколько тебе это будет стоить, и вдруг внезапно ещё N денег надо отстегнуть.

Когда ты знаешь, что плата за обслуживание не включена и ее нужно добавить, то ты так и прикидыавешь изначально вместе с эн денег. Проблема возникает только тогда, когда ты прибыл из места, где другие порядки.

Цитата: RawonaM от мая 31, 2010, 13:27
Проблема возникает только тогда, когда ты прибыл из места, где другие порядки.

Вот видишь, уже неудобно.

Цитата: myst от мая 31, 2010, 13:32

ЦитироватьПроблема возникает только тогда, когда ты прибыл из места, где другие порядки.

Вот видишь, уже неудобно.

Согласен Так ведь дело не в принципе, а в деталях. А тут вроде принцип оспаривают.

Цитата: RawonaM от мая 31, 2010, 13:36
А тут вроде принцип оспаривают.

Работали бы просто на сделке, да и всё.

Принцип хреновый. И тупой, и принудительный. И на психику давит. И воспитывает рвачество. Так жить нельзя
Для разбавки расскажу случай про однокурсника. В ресторане гардеробщик доложил, что пришил ему оторванную вешалку от пальто.
- Спасибо.
- А мне спасиба не надо..
- Тогда пошел ты, дядя, на*** (ну нетрезвый был уже).
Говорил, что сначала решил дать целый рупь, но когда услышал, что спасиба не надо, решил послать.

принцип оспаривают еще по той причине, что: прибыл вот я из других мест и решаю, что надо поступать по местным обычаям, то бишь отстегнуть чаевых. Но: вот прибыл из далекой страны, где ср. 50 евро в месяц, будучи в ресторанчике, решил я щедро дать 1 евро, а у них принято давать 100 евро. Имеет ли право официант послать меня далеко? поскольку из-за меня он потерял в своей зарплате.

Цитата: злой от мая 31, 2010, 08:42
Ролевые игры? Смешно, честно говоря, когда взрослые люди такой херней занимаются.

чаевые пережитки прошлого - сейчас имеют просто смысл благодарности - хотя по сути финансовая помощь.
Переплатить - это считалось у бывших богачей за благородство, а не унижение чью-то личность.
Так что если хотите быть благородными - переплачивайте, это кого-то порадует, за что вам скажут спасибо (вот в чём роль и смысл).

Цитата: Ion Bors от мая 31, 2010, 14:53
Переплатить - это считалось у бывших богачей за благородство, а не унижение чью-то личность.

В псевдонауку. Потому они и богачи, что недоплачивают.

Цитата: RawonaM от мая 31, 2010, 12:20
13-ая зарплата это не только советское явление, в Израиле распространено.

В Греции госслужащим 14-ю зарплату платили, пока кризис их не пристукнул.

Цитата: Евгений от мая 31, 2010, 15:28

Цитировать13-ая зарплата это не только советское явление, в Израиле распространено.

В Греции госслужащим 14-ю зарплату платили, пока кризис их не пристукнул.

Так отож если б не платили, то может и не пристукнул бы...

так вот в чем причина кризиса!

Цитата: RawonaM от мая 31, 2010, 15:32
Так отож если б не платили, то может и не пристукнул бы...

Ну в том числе, да.

Цитата: piton от мая 31, 2010, 15:19

Цитата: Ion Bors от мая 31, 2010, 14:53
Переплатить - это считалось у бывших богачей за благородство, а не унижение чью-то личность.

В псевдонауку. Потому они и богачи, что недоплачивают.

речь не о з/п
чаевые - то они платили.
Было бы смешно если владелец значительной собственности - считал центы, и требовал их в сдачу.
это не псевдонаука капиталистической прибыли - а исторические факты. Богачи оставляли чаевые - кто скажет что это не так?

Цитата: RawonaM от мая 31, 2010, 12:20
13-ая зарплата это не только советское явление,

Božićnica в Хорватии.

Цитата: RawonaM от мая 31, 2010, 15:32

Цитата: Евгений от мая 31, 2010, 15:28

Цитировать13-ая зарплата это не только советское явление, в Израиле распространено.

В Греции госслужащим 14-ю зарплату платили, пока кризис их не пристукнул.

Так отож если б не платили, то может и не пристукнул бы...

Эт вряд ли. Кризис в Греции - искусственный. Понравилась статья в тему:

По ящику с утра и до вечера на все лады рассказывают про «бюджетный дефицит Греции», показывают драматические видеосюжеты «народных протестов» в Афинах, в целом рисуя картину глобальной задницы, накрывшей побережье Эгейского моря и надвигающейся на всю Европу. Однако элементарный здравый смысл подсказывает что картина «катастрофы» мягко говоря, сильно преувеличена.

Население Греции составляет 10 миллионов человек. Это одна пятая населения Украины, где 50 миллионов человек худо-бедно кормится с одной газовой трубы. Или одна шестидесятая Евросоюза – 1,5%. К слову, ВВП этого самого Евросоюза – порядка 16-ти триллионов евро. Это настолько дох.я, что если каждому греку на халяву каждый месяц платить по 1000 евро пособия (в год это будет 120 миллиардов), то остальные европейцы этого даже не почувствуют. Вместе с тем, греков никак нельзя назвать халявщиками Евросоюза.

Никто, конечно, не слышал про крутые греческие мобильные телефоны и лимузины представительского класса, сделанные в Афинах, однако фишка Греции в другом. Греция – это очень замечательный в климатическом отношении кусок суши, на котором растёт то, чего не вырастет в даже в тёплой Франции, не говоря уже о Финляндии, где хорошо растут только подснежники. Поэтому оливки, виноград и прочие теплолюбивые культуры жители Европы покупали, и будут покупать только в Греции. Кроме того, в Греции есть на что посмотреть из археологических достопримечательностей, особо не утруждая при этом организм. Скажем, на пирамиды в Гизе посмотреть очень, конечно, интересно, но кататься туда каждый год, дышать песком и получать солнечный удар – желающих немного. А в Греции, утром по холодку можно осмотреть Акрополь, а днём, когда начнётся жара – посидеть на берегу моря в холодке и попить коньячок. Чем, собственно, люди и занимаются. Отсюда сельское хозяйство и индустрия туризма дают основной вклад в ВВП Греции, который на душу населения составляет 24 000 евро в год. Немцы зарабатывают по 29 000 в год, а жители солнечного Таллина – по 14 000 в год. Вся такая же солнечная Прибалтика – это те же 14 000 на душу населения и порядка восьми миллионов населения. Тем не менее, Прибалтика как-то не приносит никому проблем, а Греция, которая зарабатывает гораздо больше многих в Европе – это как бы «проблемная зона».

Проблема же на самом деле слегка в другом. Когда население СНГ, начитавшись пидриотических прогнозов про обвал доллара, ринулось скупать евро, мы объясняли, что на самом деле оба печатных станка (и тот, что печатает евро, и тот, что печатает доллары) контролирует в целом одна и та же группа банков. Владельцам этих банков нет никакого смысла опускать до нуля и ликвидировать одну из своих валют, ибо две валюты – это своего рода такие «качели», по которым как по сообщающимся сосудам перетекает капитал. Нагнули в одну сторону – потекло в сторону евро, доллар стал падать (когда евро только ввели, оно стоило 1.25 доллара), нагнули в другую сторону – евро стало стоить 80 центов (было и такое). Потом опять нагнули качели так, что евро стало стоить почти полтора бакса, после чего качели опять перевернули и денежки поплыли в другую сторону. Как заметил ещё господин Архимед (родом из Греции) – объём воды в сообщающихся сосудах не меняется, но в этих денежных потоках кто-то теряет, а у кого-то оно оседает. То есть, если у людей, контролирующих печатный станок был триллион долларов, и они перевернули качели – то этот триллион они сохранят при любом раскладе, точнее ещё и приумножат, ибо знают, куда пойдут качели и в какую валюту вкладывать. Однако мужики-то не знают!

Мужики смотрят ящик и видят, что доллар начал падать. Тогда они хватают ножницы, вскрывают матрас с долларовыми заначками, и бегут скупать евро по баснословном курсу. Теряют, конечно, при этом, но зато в душу вселяется уверенность, что денежки теперь будут в сохранности. Однако проходит время и «Опа!» - незыблемое евро стало падать, а бакс, вопреки всем прогнозам, пошёл в цене. И опять мужики бегут к матрасу, хватают пачки денег и бегут менять их на доллары. Опять, конечно, теряют, но – таковы правила игры в качели. Суть правила состоит в том, что даже ваши лежащие в матрасах деньги должны приносить прибыль тем, кто контролирует рынки. Прибыль получается в результате регулярных обменов на «более надёжную» (по мнению мужиков) валюту. В конечном итоге эта прибыль оседает в карманах граждан, которые и двигают качели. Часть, естественно, идёт телевизионщикам за показ драматической картинки про «кризис», часть идёт на поддержание пидриотических изданий, специализирующихся на страшилках про «падение доллара», однако всё это копейки на фоне общей суммы.

Мужики вроде Лёни Голубкова на планете не переводятся. Каждый мнит себя «партнёром» граждан, у которых в собственности находятся качели. Чем больше у человека бабла – тем больше он себя воображает партнёром. Например, у гражданина Дерипаски до «кризиса» (который тоже на самом деле «качели») было 36 миллиардов активов, а сейчас – несколько миллиардов долгов. И такие же Лёни Голубковы сидят в министерствах финансов разных второстепенных стран, в бухгалтериях разных фирм, и даже на коммунальных кухнях. Время от времени их и избавляют от лишнего бабла, которое и перетекает устроителям «качелей». Так что был бы Лёня умный, как китайцы, например – купил бы жене сапоги по старой цене и на том ограничил своё «партнёрство».

Исходя из последнего тезиса, мы и даём рекомендации своим читателям. То есть если у вас есть какое-то количество денег в евровалюте - не парьтесь по поводу Греции. Пока на Германию не упадёт астероид (что маловероятно) - с экономикой Европы будет всё Ok! Евро падает? Значит пусть лежит до лучших времён, по ходу можно даже будет его прикупить поближе к нижней точке падения. Рано или поздно евро опять пойдёт вверх предвестником чего станут драматические визги про то, что доллар не стоит бумаги, на которой напечатан». На пике этих визгов – срочно продаём евро и быстро покупаем доллары, ибо после визгов, качели опять пойдут в другую сторону.

P.S.

Ну может кто-то спросит, какое вложение самое надёжное. Ответим, доллары и евро, это, конечно, вполне надёжные средства, явно надёжнее рубля, с помощью которого население кидали не раз, и ещё обязательно кинут. Тем не менее, бумага, кем бы она ни была выпущена, не может быть абсолютно надёжной, самый надёжный капитал, это близкие, родные люди, и добрые отношения.

jvarg, в этой статье нет ни одной мысли вообще Но на источник неплохо бы всё-таки сослаться.