Лингвофорум

Цитата: Солохин от мая  4, 2010, 16:13
Вообще, я замечаю, что у вас довольно гротескное представление об Эсперанто. Вы сколько-то знакомы с языком, но видно, что не ахти... Interalie, тем, кто интересуется интерлингвистикой, следовало бы получше знать Эсперанто - просто как единственный реализованный на практике опыт планового языка. Это принесло бы гораздо более пользы науке, чем пустая трепотня на форуме.

С кем вы разговариваете, если не секрет?

Хотя ferm- укзывается в словарях как корень глагольного типа, однако в практике языка слово "закрытый" часто выражается не причастием fermita, а прилагательным ferma. (И тут есть особый смысловой оттенок, аналогичный различию прилагательного "закрытый" и причастия "закрытый").
Это неслучайно: корень ferm- можно понимать и как корень типа -a, наименование качества.

Кстати, Вам полезно будет узнать, что корень "aper"="malferm" тоже пытались ввести, однако он не прижился.
Почему?
Думаю, именно потому, что он ЧАСТЫЙ корень.

В естественных языках наиболее частые слова обычно бывают неправильными, и потому когда в Эсперанто как раз наиболее частые слова обнаруживают ПРАВИЛЬНОСТЬ, это вызывает раздражение у поклонников "натурализма". Но Вы, кажется, не относитесь к таковым?

Цитата: Hellerick от мая  4, 2010, 16:46
С кем вы разговариваете, если не секрет?

С теми, кто не совсем успешно демонстрирует свое владение техникой словообразования Эсперанто.

Цитата: Солохин от мая  4, 2010, 16:19
префикс mal- требует после себя наименования качества

или изменения качества. Но peniso - не качество и не изменение. Это скорее судьба

Ах уже и изменения качества? А кто недавно придумал malviro?
А ещё есть malordo, malpaco, malplezuro...
Вместо фантазирования, вам необходимо ещё глубже, ещё настойчивее, ещё упорнее штудировать эсперанто. Удачи!

Я эсперанто не знаю, но вот задумалась над таким моментом.
Если kato это одновременно и «кошка» вообще и «кот» в частности (ie. самец кошки), то прилагательное получается kata «кошачий» и «свойственный котам». С другой стороны, можно сказать katina «свойственный кошкам-самкам».
А в первом случае можно как-то разграничить значения?

Цитата: Солохин от мая  4, 2010, 16:19префикс mal- требует после себя наименования качества, то есть (чуть упрощая) корня типа -a, в то время как penis-o наименованием качества не является.

Ну, раз уж мы с Вами начали соревноваться в остроумии, то придется вернуться чуть назад.
Обратите внимание на слова, выделенные жирным шрифтом.

Классификация корней Эсперанто на три типа по окончанию, не меняющему смысл корня ( -a -o или же -i) предложена Соссюром, однако она не завершает, а лишь открывает собою теорию словообразования Эсперанто, о чем я предлагал было поговорить в отдельной теме,
Логика словообразования в Эсперанто #0
но что-то не нашлось желающих.

Лично мне кажется, что эта теория не вполне удовлетворительно объясняет наблюдаемые закономерности словообразования в Эсперанто. В частности, есть такие понятия (выражающие собой состояние объекта, например, настроение человека), которые можно было бы с равным успехом отнести и к i-типу, и к a-типу, и даже к o-типу.
kolero -гнев
koleri - гневаться
kolera -гневный

Как раз к этому-то типу относятся те корни, которые Вы сумели накопать в словаре Бокарева. Что именно у Богкарева - я догадываюсь судя по тому, что Вы приводите их как примеры o-корней. В других словарях они иногда относятся к другим типам.

Цитироватьmalordo, malpaco, malplezuro...

Ну, а чтобы избавить Вас от нужды в дальнейших словарных поисках, поясню, что я не отождествляю понятия "выражающий качества" с понятием "относящийся к типу -a".
Если хотите, можно обсудить эту тонкость подробнее.

Цитата: Intialainen от мая  4, 2010, 17:38Ах уже и изменения качества? А кто недавно придумал malviro?

Так это был ребус, расчитанный на опытных эсперантистов, а не на профанов, дорогой Intialainen.
Поставив mal перед корнем явно o-типа я поставил всех желающих поразмыслить об этом в заведомо трудное, хотя и не безвыходное положение.
Напрасно Вы с Hellerick-ом истолковали это как официальное разрешение на такое баловство.

Цитировать
Вместо фантазирования, вам необходимо ещё глубже, ещё настойчивее, ещё упорнее штудировать эсперанто. Удачи!

Спасибо, я непременно последую Вашему совету.

Цитата: Dana от мая  4, 2010, 17:52
Я эсперанто не знаю, но вот задумалась над таким моментом.
Если kato это одновременно и «кошка» вообще и «кот» в частности (ie. самец кошки), то прилагательное получается kata «кошачий» и «свойственный котам». С другой стороны, можно сказать katina «свойственный кошкам-самкам».
А в первом случае можно как-то разграничить значения?

Чтобы выделить именно котов, можно сказать vir-kat-a (от vir- мужской), то есть "свойственный именно котам, а не кошкам".
Если же нужно подчеркнуть, что данное прилагательное относится к обоим полам одновременно, можно использовать префикс ge- (то есть, относящийся к обоим полам)
ge-kat-a

Кстати kat-a ("кошачий") можно понимать и как "относящийся к котам", и как "свойственный котам" и как "котоподобный". Если контекст может вызвать путаницу, то можно уточнить эти оттенки соответствующими суффиксами.
kat-rilata
kat-o-kvalit-a
kat-simil-a
Но понятно, что чаще всего в этом нет нужды, так как все ясно по контесту.
Язык Идо погорел именно на излишней педантичности в разграничении понятий...

Забыл еще kat-hava - имеющий кота
(Предупреждаю о шутке)

Цитата: Солохин от мая  4, 2010, 18:17
ge-kat-a

И что по-вашему означает это слово? «Относящийся к кошачьей парочке»?

Цитата: Солохин от мая  4, 2010, 18:09
Напрасно Вы с Hellerick-ом истолковали это как официальное разрешение на такое баловство.

Меня приплели зачем-то.

Цитата: Dana от мая  4, 2010, 17:52
Я эсперанто не знаю, но вот задумалась над таким моментом.
Если kato это одновременно и «кошка» вообще и «кот» в частности (ie. самец кошки), то прилагательное получается kata «кошачий» и «свойственный котам». С другой стороны, можно сказать katina «свойственный кошкам-самкам».
А в первом случае можно как-то разграничить значения?

Можно сказать virkata, и даже можно использовать бытующий, но не официализированный суффикс -iĉ-, katiĉa.

Цитата: Hellerick от мая  4, 2010, 18:26

Цитироватьge-kat-a

И что по-вашему означает это слово? «Относящийся к кошачьей парочке»?

Суффикс ge- означает не "парочку", а любой набор существ обоего пола:
ge-student-o-j - студенты и студентки
gesinjoroj! - дамы и господа!

Цитата: Солохин от мая  4, 2010, 18:59

Цитата: Hellerick от мая  4, 2010, 18:26

Цитироватьge-kat-a

И что по-вашему означает это слово? «Относящийся к кошачьей парочке»?

Суффикс ge- означает не "парочку", а любой набор существ обоего пола:
ge-student-o-j - студенты и студентки
gesinjoroj! - дамы и господа!

Ладно: «относящийся к группе котов обоего пола». Всё равно непонятно, кому нужно такое слово.

Цитата: Hellerick от мая  4, 2010, 19:06

Цитата: Солохин от мая  4, 2010, 18:59

Цитата: Hellerick от мая  4, 2010, 18:26

Цитироватьge-kat-a

И что по-вашему означает это слово? «Относящийся к кошачьей парочке»?

Суффикс ge- означает не "парочку", а любой набор существ обоего пола:
ge-student-o-j - студенты и студентки
gesinjoroj! - дамы и господа!

Ладно: «относящийся к группе котов обоего пола». Всё равно непонятно, кому нужно такое слово.

Не нужно и пусть лежит. Понадобиться - бегать не придётся. Может пригодиться для юмору, эсперантисты тоже анекдоты любят. Чем вам такая гибкость мешает? gekata не отдельное слово, оно сложносоставное, т.е. память не нагружает. Вот появиться уместный денотат, и станет исользоваться. А кому нужно и не нужно это фигня, составляйте то, что нужно ВАМ. Зачем же требовать чтобы из языка выкинули всё остальное, если это остальное не набор фиксированных и неповоротливых слов, а просто комбинации минимального набора семантических единиц?

Цитата: Hellerick от мая  4, 2010, 19:06
Всё равно непонятно, кому нужно такое слово.

В данном случае,

Dane. Имеет право.
Каждый пользователь Эсперанто имеет право создать новое слово, если ему не хватает имеющихся.

Цитата: Солохин от мая  4, 2010, 16:56
Кстати, Вам полезно будет узнать, что корень "aper"="malferm" тоже пытались ввести,

Не aper, a ovr. Aperi = появиться, ovri = открыть.

Цитата: maratonisto от мая 23, 2010, 11:59

Цитата: Солохин от мая  4, 2010, 16:56
Кстати, Вам полезно будет узнать, что корень "aper"="malferm" тоже пытались ввести,

Не aper, a ovr. Aperi = появиться, ovri = открыть.

Aperti, aperta есть - мальфермы-таки оказалось мало.

Цитата: Intialainen от мая 23, 2010, 15:38Aperti, aperta есть - мальфермы-таки оказалось мало.

Нет, это слово практически не используется. А в словарях оно имеет место только потому, что в хорошем словаре должно быть все, что когда-либо кем-либо использовалось.
Пытались ввести, использовали. В словари попало, но - не прижилось.

Цитата: maratonisto от мая 23, 2010, 11:59Не aper, a ovr. Aperi = появиться, ovri = открыть.

Виноват. Опечатка. Я хотел написать "apert".
Спасибо, Маристо.

Цитата: Солохин от мая 23, 2010, 20:20

Цитата: Intialainen от мая 23, 2010, 15:38Aperti, aperta есть - мальфермы-таки оказалось мало.

Нет, это слово практически не используется. А в словарях оно имеет место только потому, что в хорошем словаре должно быть все, что когда-либо кем-либо использовалось.
Пытались ввести, использовали. В словари попало, но - не прижилось.

Цитата: maratonisto от мая 23, 2010, 11:59Не aper, a ovr. Aperi = появиться, ovri = открыть.

Виноват. Опечатка. Я хотел написать "apert".
Спасибо, Маристо.

Это был не я,а марафонец. 

Ой! Как мне стыдно... читать только первые несколько буквы имени - это ужасная привычка. Как неуважительно. Виноват

Цитата: Солохин от мая 23, 2010, 21:13
Ой! Как мне стыдно... читать только первые несколько буквы имени - это ужасная привычка. Как неуважительно. Виноват

Не волнуйтесь, дружище. Всё в порядке.
Немудрено ошибиться: оба имени начинаются на mar и кончаются на isto. Ещё может быть marasmisto, marcxandisto, marcxofebristo, marmalsanisto - и всех их различай?

Нет, Вы не правы. Элементарная вежливость требует внимательно читать имя собеседника, даже если он твой оппонент.
Тем более - если единомышленник...

Прочтите покаянную молитву, сын мой, с упоминанием святого Заменгофа. Тогда грех точно будет прощён.