Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Происхожденiе слова: Девяносто

Автор Versteher, апреля 29, 2010, 14:09

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Versteher

Меня давно заботитъ происхожденiе сего милаго числительнаго.

Н.И. Гречъ пишетъ, что сiе слово производно отъ: девять-на-сто, только вотъ 9*100 = 900, а никакъ-не 90.

Предположенiе о "девятъ-но-сто", то есть 100-9 также затрудняется инымъ итогомъ такихъ исчисленiй...

Дамы и господа, Вы-же ужъ конечно знаете точно истинное происхожденiе?   
ЛОЖИЛЪ, ЛОЖУ, БУДУ ЛОЖИТЬ!!!

autolyk

Versteher, а чем Вам не нравится объяснение О. Семереньи: девять десять > девядесъто > девядосъто > девяносто?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Тайльнемер

Цитата: autolyk от апреля 29, 2010, 14:30
а чем Вам не нравится объяснение О. Семереньи: девять десять > девядесъто > девядосъто > девяносто?
А почему тогда не восемь десять > восемдесъто > восемдосъто > восемносто; шесть десять > шесдесъто > шесдосъто > шесносто (или что-то в этом роде)?

autolyk

Цитата: Тайльнемер от апреля 30, 2010, 05:05
А почему тогда не восемь десять > восемдесъто > восемдосъто > восемносто; шесть десять > шесдесъто > шесдосъто > шесносто (или что-то в этом роде)?
Видимо под влиянием следующего числительного "сто", по аналогии с "девять", где [н] > [д], под влиянием "десять". Хотя, наверное, могут быть другие объяснения.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Drundia

Это всё антироссійскія злыя умыслы, чтобы отдалить великорусскій народъ отъ славянскихъ корней. Правильно — девятьдесятъ.

Iskandar

Да нет, это (как и "сорок") - происки великодержавных шовинистов с целью выдумать некую несуществующую "восточнославянскую" общность и насильственно приблизить украинский язык к русскому в противовес остальным славянским.

Антиромантик

Индоевропейское архаичное слово, как и сорок.

Dana

А почему эти девиантные формы имеются только в восточно-славянских?
Сорок — это, кстати, вообще непонятное слово с неясной этимологией, но оно точно не архаичное индоевропейское.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Антиромантик

Цитата: Dana от апреля 30, 2010, 17:58
А почему эти девиантные формы имеются только в восточно-славянских?
Сорок — это, кстати, вообще непонятное слово с неясной этимологией, но оно точно не архаичное индоевропейское.
Сорок - это изоглосса с тюркским кырк (но не заимствование!).
Девяносто - это коррелят латинского nonaginta.

Почему? Ну ... а почему в прусском слово 9 сохранило n-, в отличие от славянских и остальных балтийских?

Bhudh

Цитата: АнтиромантикСорок - это изоглосса с тюркским кырк (но не заимствование!).
Странная изоглосса... Даже не славянско-тюркская, а русско-тюркская...
А почему не заимствование-то? Из-за satəm, что ли?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Антиромантик

Цитата: Bhudh от апреля 30, 2010, 21:54
Цитата: АнтиромантикСорок - это изоглосса с тюркским кырк (но не заимствование!).
Странная изоглосса... Даже не славянско-тюркская, а русско-тюркская...
А почему не заимствование-то? Из-за satəm, что ли?
Ну да.
А числительные еще не так скачут.
Индоевропейское два родственно тунгусскому джур и корейскому туль.
Тогда как в слове 3 монгольские и финно-угорские корреляты: гурбан - *кормен.

Nekto

Цитата: Антиромантик от апреля 30, 2010, 11:09
Индоевропейское архаичное слово, как и сорок.

:o :down:
http://ru.wiktionary.org/wiki/сорок#Этимология_2

Ключевая фраза: связка из 40 собольих шкур, т.е. слово не может быть древним и тем более индоевропейским.
Хотя типологически наверное много кто в мире считал 40-ми. Почему - не знаю... :donno:



autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic


Dana

Цитата: Антиромантик от апреля 30, 2010, 18:05
Почему? Ну ... а почему в прусском слово 9 сохранило n-, в отличие от славянских и остальных балтийских?
Всё-таки прусский наиболее архаичный из всех балто-славянских.
А правосточно-славянский не архаичнее остальных.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Vembras

Цитата: Антиромантик от апреля 30, 2010, 18:05
Цитата: Dana от апреля 30, 2010, 17:58
А почему эти девиантные формы имеются только в восточно-славянских?
Сорок — это, кстати, вообще непонятное слово с неясной этимологией, но оно точно не архаичное индоевропейское.
Девяносто - это коррелят латинского nonaginta.

Почему? Ну ... а почему в прусском слово 9 сохранило n-, в отличие от славянских и остальных балтийских?

В остальных балтийских  devyniasdešimt , deviņdesmit.

Ups. - недопонял. В прусском newints

Versteher

min druhtin, я ровнымъ-счётомъ ничѣго не имѣю противъ сего предположенiя, кромѣ-какъ разве пожелалъ-бы ему быть съ большимъ количествомъ примѣровъ изъ соотвѣтствующихъ старыхъ текстовъ.
ЛОЖИЛЪ, ЛОЖУ, БУДУ ЛОЖИТЬ!!!

starrats

Цитата: Dana от апреля 30, 2010, 17:58
А почему эти девиантные формы имеются только в восточно-славянских?
Сорок — это, кстати, вообще непонятное слово с неясной этимологией, но оно точно не архаичное индоевропейское.

  Как раз индоевропейское, от СРОК, САРК...
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Хворост

Цитата: starrats от мая  9, 2010, 15:47
Как раз индоевропейское, от СРОК, САРК...
Прекратите, пожалуйста, флудить.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

PavelSamokhvalov

А вот такой вопрос,
лат. nonaginta, греч. ἐνενήκοντα восходят к форме *neueneḱm̥ta ? или к форме *nevenǝdḱm̥ta?

То есть, там корень десять (dḱm̥ta) или сто (ḱm̥ta)?
В разных источниках по разному написано. Запутался.

Wolliger Mensch

Цитата: PavelSamokhvalov от февраля  3, 2019, 23:49
А вот такой вопрос,
лат. nonaginta, греч. ἐνενήκοντα восходят к форме *neueneḱm̥ta ? или к форме *nevenǝdḱm̥ta?

То есть, там корень десять (dḱm̥ta) или сто (ḱm̥ta)?
В разных источниках по разному написано. Запутался.


1) «Девять десятков» или «девятый десяток», всё таки же. *Dk̑m̥t и *k̑m̥t — одно и то же слово, нулевая ступень от *dek̑m̥t.
2) Праформу вы указали странную. Там же нулевая ступень у девятки: hʲneu̯n̥-dk̑m̥tə.
3) Гомеровское ἐννήϰοντα вообще содержит *hʲnu̯n̥-, ἐνενήϰοντα фонетически подвисает.
4) Происхождение -η-, как и в ἑβδομήϰοντα, равное как в латинских названиях десятков не установлено.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

PavelSamokhvalov

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2019, 09:26
Цитата: PavelSamokhvalov от февраля  3, 2019, 23:49
А вот такой вопрос,
лат. nonaginta, греч. ἐνενήκοντα восходят к форме *neueneḱm̥ta ? или к форме *nevenǝdḱm̥ta?

То есть, там корень десять (dḱm̥ta) или сто (ḱm̥ta)?
В разных источниках по разному написано. Запутался.


1) «Девять десятков» или «девятый десяток», всё таки же. *Dk̑m̥t и *k̑m̥t — одно и то же слово, нулевая ступень от *dek̑m̥t.
2) Праформу вы указали странную. Там же нулевая ступень у девятки: hʲneu̯n̥-dk̑m̥tə.
3) Гомеровское ἐννήϰοντα вообще содержит *hʲnu̯n̥-, ἐνενήϰοντα фонетически подвисает.
4) Происхождение -η-, как и в ἑβδομήϰοντα, равное как в латинских названиях десятков не установлено.

Спасибо большое!
А девяносто стоит рассматривать как "девятичная сотня" то есть малая "сотня" (так в ЭССЯ написано)? как готское niuntehund...

Wolliger Mensch

Цитата: PavelSamokhvalov от февраля  4, 2019, 10:08
Спасибо большое!
А девяносто стоит рассматривать как "девятичная сотня" то есть малая "сотня" (так в ЭССЯ написано)? как готское niuntehund...

Тогда на каждом десятке будет «малая сотня». ;D Готское niuntēhund < прагерм. *newuntexunđa < *neu̯n̥dek̑m̥tə. Причина появления ē в названиях десятков (при закономерном taihun < *tehunđ «десять») в готском не установлена.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр