Лингвофорум

Цитата: Искандер от апреля  6, 2010, 00:48
Есть, какбэ, мнение даже, какого-то умного фонолога, что их это самое ʉː, которое есть банально огубленное Ы, даже к тому же ещё и более переднее, чем собственно ʉː

Да. Шведское "u" долгое намного более переднее, чем краткое.

Искандер
но у нас ведь цель
чтоб они из-под "ы"
"и" угадали, изынтит?

Так я не скрываю, что тупанул. Фполне согласен, что эту ы они без контекста не расшифруют, но да я же слышал это вживую, свс-но "дыг" породился лишь неимоверной ленью набирать ипашные кракозябры. Там же не русское дь - которое даже больше, чем банальный палатализованный d.

Цитата: Wulfila от апреля  6, 2010, 00:54
но у нас ведь цель
чтоб они из-под "ы"
"и" угадали, изынтит?

Не угадают. Поскольку у них это разные фонемы Ну, совсем "ы" нет, но есть весьма близкий звук.

Я посмѣю отсовѣтовать Вамъ учить Шведскiй. Шведы говорятъ красиво, ловко орудуя gravis'ами да akut'ами, однако какъ языкъ он не интересенъ.

Svengelska уже скоро будетъ просто engelska; такъ зачѣмъ учить языкъ людей, для которыхъ родная рѣчь - что чемоданъ безъ ручки?!

Если Вамъ интересенъ Сѣверъ, то почѣму не Финскiй, если Скандинавiя - то почѣму не Исландскiй? Да мало-ли языковъ въ мiрѣ люди говорятъ? А Шведскiй - безтолковая смѣсь англiйскаго съ нѣмецкимъ, въ моёмъ ощущенiи. 

Эм... у Вас неполное и практически неверное представление о шв языке.
Лексически там не немцы англичане, а французы да датчане. Грамматически - неизвестно кто первей - наверно всё же шведы, а не англичане. Фонетически - они достаточно пуристы. По-моему "свенгельска" - выдумка.

Цитата: Versteher от апреля 17, 2010, 19:36
Шведы говорятъ красиво, ловко орудуя gravis'ами да akut'ами, однако какъ языкъ он не интересенъ.

Категорически не согласен! Один из красивейших и интереснейших языков!

Цитата: Versteher от апреля 17, 2010, 19:36
Svengelska уже скоро будетъ просто engelska; такъ зачѣмъ учить языкъ людей, для которыхъ родная рѣчь - что чемоданъ безъ ручки?!

Сразу видать компетентного специалиста по языковой ситуации в Скандинавии.

Цитата: Евгений от апреля 18, 2010, 00:00
Сразу видать компетентного специалиста по языковой ситуации в Скандинавии.

Надеюсь, это сарказм?

Цитата: regn от апреля 18, 2010, 00:02
Надеюсь, это сарказм?

Это он

relieved

Не знаю, можетъ, мнѣ не везло на шведовъ, но тѣ, что мнѣ встречались говорили лучше и охотнѣе по-англiйски, чѣмъ по-шведски.

Да и фильмы у нихъ въ киноѳетрахъ фильмы показываются на англiйскомъ. То есть онѣ не переводятъ ихъ на родной языкъ, вѣдь всѣ и такъ всё поймутъ.
То есть экономятъ на родной рѣчи. Для меня - это кощунство. Отсюда и сравнѣнiе про чемоданъ безъ ручки.


Regn, я-же признаю его красоту, о чёмъ и писалъ, я ругаю svengelsku, а какъ её не ругать?

Цитата: Versteher от апреля 18, 2010, 13:55
Да и фильмы у нихъ въ киноѳетрахъ фильмы показываются на англiйскомъ. То есть онѣ не переводятъ ихъ на родной языкъ, вѣдь всѣ и такъ всё поймутъ.

Я считаю, что дубляж - это ужас в 90% случаев. Я люблю смотреть фильмы на языке оригинала с субтитрами.

Цитата: Versteher от апреля 18, 2010, 13:55
Regn, я-же признаю его красоту, о чёмъ и писалъ, я ругаю svengelsku, а какъ её не ругать?

А я вот ее не слышал. Ни один из моих знакомых шведов не употребляет в речи больше англицизмов, цем любой русский человек.

Вы ругаете шведов, не зная, как они на самом деле говорят.

Цитата: Versteher от апреля 18, 2010, 13:55Не знаю, можетъ, мнѣ не везло на шведовъ, но тѣ, что мнѣ встречались говорили лучше и охотнѣе по-англiйски, чѣмъ по-шведски.

Таки у меня тоже есть определённые опасения по поводу будущего шведского языка.

Да что с ним станет, туи шорский всё никак не сдохнет с вотским на пару, а вы за шведский.

Цитата: Artemon от апреля 19, 2010, 02:55
Таки у меня тоже есть определённые опасения по поводу будущего шведского языка.

Обоснуйте это. Я не понимаю, откуда этот стереотип. Я, кстати, постоянно слышу от американцев, что, мол, шведы переходят массово на английский. Да не переходят они ни на какой английский!

Я слышал живые разговоры шведов не раз. Бывал в шведских чатах. Имел сотрудника-шведа. Никогда ни от кого не слышал и намека на то, что шведский язык "смешивается с английским" или "вытесняется им". Говорят они на нормальном шведском.

Слова типа "менеджер", "ок" и "плиз" в русской речи почему-то не наталкивают людей на мысль, что русский язык исчезает.

Ну Юра, я ж не настаиваю.
Просто, допустим, терминологически язык практически не развивается (высшее образование почти всё на инглише), сами шведы (из тех, с кем общался я) относятся к шведскому с зачатками презрения, а вот английский в Швеции действительно поставлен будь здоров.

Цитата: Artemon от апреля 20, 2010, 02:23
(высшее образование почти всё на инглише)

Пруфлинк в студию

Вот как? Развели меня, знач, шведы.

Не думаю, что шведы не учатся на шведском

У меня одногруппник сейчас в Стокгольме. Учится на английском. Им намекали тонко, что стоит шведский учить. Не учили. Поверили, что хватит инглиша. В результате ткнулся искать работу - без шведского никуда (!) на нормальную работу не берут. Вот и делайте выводы. Парень сейчас фанатично учит язык, чтоб остаться после окончания ВУЗа.

Всё-таки английский пока ещё не получил статус государственного в Швеции. Ну, будем надеяться, что и не получит.

В Швеции вообще нет официального гос. языка

Это-то и странно - документы требуюбт на на каком-то определённом языке составлять, или я могу составить трудовой договор на шорском? И мне его подпишут..?

Но не суть - хотел спросить про [ɧ] - это на слух что-то типа [х], иногда [ç], пишут што звук есть коартикуляционный, но - как, спаси Аллах, можно скоартикулировать фрикативы велярный и палатальный - они на слух-то не сильно различаются.

А вот там, где по учебникам ɕ - порой слышится аффриката.
Вроде на севере не мудрствуя лукаво заменяют все эти вырвиязыкзвуки на ш и ч.

Цитата: Искандер от апреля 24, 2010, 22:40
Но не суть - хотел спросить про [ɧ] - это на слух что-то типа [х], иногда [ç], пишут што звук есть коартикуляционный, но - как, спаси Аллах, можно скоартикулировать фрикативы велярный и палатальный - они на слух-то не сильно различаются.

Спинка языка у увулы. Кончик языка у альвеол. Губы выпячены.

Мест артикуляции два - мягкое небо и альвеолы.

Цитата: Искандер от апреля 24, 2010, 22:40
А вот там, где по учебникам ɕ - порой слышится аффриката.

Многие шведы произносят там звук, близский к польскому "ć".

Ещё тут слушал толкание речей Его Величеством и Их Высочествами. Интересно это стёб, или реальность - такой пRоноNс заметный.