Лингвофорум

Цитата: Demetrius от апреля 17, 2010, 14:26
Первое слово — варваризм и встречал только в электронном письменном общении.

Кому гама — варваризм, а кому и надеть — архаизм...

Цитата: Demetrius от апреля 17, 2010, 14:26
У каких языков её нет?

А что ж украинцы, например, молчат?

Цитата: Phersu от апреля 17, 2010, 14:39А что ж украинцы, например, молчат?

Мы не молчим, мы геминируем кажется в 17 заимствованиях общего назначения.

Цитата: Евгений от апреля 17, 2010, 11:13По-лошадиному, как Вы изволили выразиться, его уже произносят во многих диалектах.

Ну-ну, а в каких именно? Говоры лошадей убедительная просьба не перечислять.

Цитата: Ванько от апреля 17, 2010, 04:25

Цитата: Iskandar от апреля 15, 2010, 12:23
У меня практически не возникало. Это правило в целом подчиняется произношению.

У меня возникало/возникает. Причастия и прилагательные в том числе. И у большинства, если не у всех одноклассников. Помню целые диктанты на удвоенные. Морфемный разбор и знание этимологии только помогает. Белорусский тут не причем.
«Дети, слово ,,рассказ" с двумя ,,с" : рас- — приставка, -сказ — корень, запомните». Ага.

Причём здесь "рассказ"? Я говорю про -нн-.
Я списываю трудности на тупой школьный метод преподнесения всего этого, который только запутает школоту.

Ну почему вот стеклянный, оловянный и деревянный - "исключения"? Да произносятся они так: с геминацией и всего "правила"!

Цитата: Iskandar от апреля 19, 2010, 08:03
Причём здесь "рассказ"? Я говорю про -нн-.
Я списываю трудности на тупой школьный метод преподнесения всего этого, который только запутает школоту.

Ну почему вот стеклянный, оловянный и деревянный - "исключения"? Да произносятся они так: с геминацией и всего "правила"!

Не буду настаивать, но по-моему в литературном произношении геминации нет, за исключением окончаний типа т[ь]ся, для которых нет минимальных пар. Да и предлагали же реформу с упрощением написания -н-/-нн-...

Может, кто-то приведёт ссылку на авторитетный источник?

Цитата: Drundia от апреля 18, 2010, 00:31
Ну-ну, а в каких именно? Говоры лошадей убедительная просьба не перечислять.

Учебник диалектологии в руки. Кстати, я забыл, по-украински — їво? Или это говор лошадей?

Цитата: Евгений от апреля 19, 2010, 17:24
по-украински — їво?

На мой слух - jɔɦˈɒ

Цитата: Евгений от апреля 19, 2010, 17:24Учебник диалектологии в руки. Кстати, я забыл, по-украински — їво? Или это говор лошадей?

Ну вы расскажите, расскажите, или ссылочку на что-нибудь по теме подкиньте. Я конечно в лошадином не силён и какое у них «г» не знаю, но по-украински говорят «його», а «іго» вроде и по диалектам нет.

Цитата: Iskandar от апреля 19, 2010, 08:03
Причём здесь "рассказ"? Я говорю про -нн-.

Я сначала написал, потом понял, что пример не в тему, но удалять не стал.

Цитата: Iskandar от апреля 19, 2010, 08:03
Я списываю трудности на тупой школьный метод преподнесения всего этого, который только запутает школоту.

Всё было бы так просто, если бы действительно произносили с геминацией. На училок легко всё списать. Неужели вы не читали, как в самоучителях итальянского обращают внимание: «удвоенные согласные читать долго и не путать с одинарными» Для русского геминация — приблуда!

Цитата: Iskandar от апреля 19, 2010, 08:03
Ну почему вот стеклянный, оловянный и деревянный - "исключения"? Да произносятся они так: с геминацией и всего "правила"!

Без геминации я всё произношу. Эти слова тупо запоминаю «как исключения с удвоенными».

Цитата: Phersu от апреля 17, 2010, 14:12
В том-то и дело, что его и что не произносят как пишется, а удвоенные — произносят.

Дело в том, что эти слова исконные и очень часто употребимые. Где вы видели удвоенные в исконных словах?

Цитата: Iskandar от апреля 15, 2010, 12:23

Цитата: Demetrius от апреля 15, 2010, 12:17
Мне кажется, на ваше восприятие влияет написание. Нет, если я хочу, я тоже могу произнести геминированные, но обычно так не делаю.

Мне кажется, на ваше произношение влияет антигеминатство белорусской традиции.

Цитата: Demetrius от апреля 15, 2010, 12:17
Неужели у вас в школе не возникало проблем с запоминанием правил о -н-/-нн-?

У меня практически не возникало. Это правило в целом подчиняется произношению. Исключение составляет разве что умозрительная мутация "прилагательного" в "причастие с зависимыми словами":
Вареный гриб ~ Варенный в горшке гриб

+1
Как правило, произношу геминацию (в интервокальной позиции). Хотя есть и исключения.

Цитата: Ванько от апреля 22, 2010, 07:56
Без геминации я всё произношу. Эти слова тупо запоминаю «как исключения с удвоенными».

Мне вас жаль

Вот, даже демотиваторы подтверждают.

Цитата: Iskandar от апреля 19, 2010, 08:03Ну почему вот стеклянный, оловянный и деревянный - "исключения"? Да произносятся они так: с геминацией и всего "правила"!

Я тут вот думаю, только в голову не идёт. Подкиньте примерчики русских слов на -я́ный.

Цитата: Phersu от апреля 17, 2010, 14:12

Цитата: Phersu от апреля 13, 2010, 23:53
гама - "компьютерная игра" vs. гамма - "последовательный ряд объектов"

— это так, пустой звук? Не панлект, но много у кого.

Что за гама? Вот сумма для меня [сума]

Цитата: Drundia от апреля 22, 2010, 12:23

Цитата: Iskandar от апреля 19, 2010, 08:03Ну почему вот стеклянный, оловянный и деревянный - "исключения"? Да произносятся они так: с геминацией и всего "правила"!

Я тут вот думаю, только в голову не идёт. Подкиньте примерчики русских слов на -я́ный.

Пьяный, пряный...

Цитата: iopqВот сумма для меня [сума]

А род. п. сло́ва «сум» Вы так же произносите?

Цитата: Ванько от апреля 22, 2010, 08:01
Пока писал, обратил внимание на слова с удвоением. «удвоенные в исконных» прочитал без геминации.

Удво́енные — может быть, но насчёт иско́нный — не верю.

А как конный спорт?

Цитата: iopq от апреля 22, 2010, 12:39
Вот сумма для меня [сума]

Вот как, значит, говорят американские украинцы Запомним.

Вот реально не слышал, чтобы кто-то говорил отрывисто (сума).

p.s. Написал слово соседу, он прочитал — сум:а.

Цитата: Demetrius от апреля 22, 2010, 18:11

Цитата: Drundia от апреля 22, 2010, 12:23

Цитата: Iskandar от апреля 19, 2010, 08:03Ну почему вот стеклянный, оловянный и деревянный - "исключения"? Да произносятся они так: с геминацией и всего "правила"!

Я тут вот думаю, только в голову не идёт. Подкиньте примерчики русских слов на -я́ный.

Пьяный, пряный...

Конечно на себе не советуют проводить фонетические эксперименты зная их цель но всё же....

Эксперимент показал что в русском языке геминатов нет. Однако бывает [а] и [а:].

Цитата: Алексей Гринь от апреля 22, 2010, 18:47

Цитата: Ванько от апреля 22, 2010, 08:01
Пока писал, обратил внимание на слова с удвоением. «удвоенные в исконных» прочитал без геминации.

Удво́енные — может быть, но насчёт иско́нный — не верю.

А как конный спорт?

Справедливости ради замечу, что исконный и конный я достаточно часто произношу с геминацией, особенно если на них падает логическое ударение. В любом случае, минимальной пары у них нет.

Цитата: Bhudh от апреля 22, 2010, 18:45

Цитата: iopqВот сумма для меня [сума]

А род. п. сло́ва «сум» Вы так же произносите?

сума как сумма
вроде-бы не отличаются

В украинском геминации в заимствованных (чи заимствованых?) нету практически

Вот слово говённый пишут с двумя -н-, хотя произносится с одним -н-.

говьно ~ говьнъ?

Что за редкое слово. Вот «говняный» мы знаем.

Цитата: Алексей ГриньВот слово говённый пишут с двумя -н-

Думаю, для большей адъективизации.