Лингвофорум

Гринь, я общалась с черногорцами. Именно с теми, кто себя считает представителями отдельного черногорского народа, а не с сербофилами. Они, кстати, считают себя носителями черногорского языка.
Вообще тупой срач. Некоторые особо упёртые личности до сих пор твердят как попугаи, будто есть лишь сербско-хорватский язык, ну флаг им в руки.
А ещё некоторые болгарские лингвисты не признают существование македонского языка. Но македонцам на это наплевать 

Цитата: Dana от марта 16, 2010, 08:32
А ещё некоторые болгарские лингвисты не признают существование македонского языка. Но македонцам на это наплевать 

А ещё некоторые полагают, что поймут жемайтийскую речь на все 90%! Да вообще давайте в русском найдём отдельные языки.

Цитата: Aleksey от марта 16, 2010, 08:43
Да вообще давайте в русском найдём отдельные языки.

Нет народа — нет языка.
Но при желании диалекты типа поморского можно счесть языками. Как и жемайтско-самогитский диалект/язык

Цитата: Dana от марта 16, 2010, 08:32
Гринь, я общалась с черногорцами. Именно с теми, кто себя считает представителями отдельного черногорского народа, а не с сербофилами.

Ну так ещё пообщайся с русскими-трансвеститами, и заключи, что все русские — трансвеститы.

Те кто себя сербами считают, не называют себя черногорцами. Нэ?

Не надо только устраивать игры в слова. Под черногорцами понимаются жители Черногории.

Дана-сан, вам не кажется, что ваша логика "не видела, значит такого явления точно нет" уж даёт сбой? Скажем английский. Устно вам все варианты понятны?

Цитата: Алексей Гринь от марта 16, 2010, 09:19
Под черногорцами понимаются жители Черногории.

Ок. Разница в определениях.

Цитата: Aleksey от марта 16, 2010, 09:21
Дана-сан, вам не кажется, что ваша логика "не видела, значит такого явления точно нет" уж даёт сбой?

Моя логика?

Цитата: Aleksey от марта 16, 2010, 09:21
Скажем английский. Устно вам все варианты понятны?

В той или иной степени.

Цитата: Dana от марта 16, 2010, 09:35
Моя логика?

Ну не моя же. Есть отличие огромнейшее от теоретика и практика. В том смысле, чтобы говорить о конфликте мнений язык/диалект недостаточно начитаться спец. литературы. Надо с нативами общаться, пожить в их стране и тогда точно можно будет утверждать. Скажу проще - надо в полевых условиях побыть, чтобы сидя на стуле в уютном месте рассуждать так.

Цитата: Dana от марта 16, 2010, 09:35
В той или иной степени.

Было бы прелестно, если Дана-сан указала оценками многие варианты английского от 1 до 5.

Скажите мне, какие есть чешские слова подобные (вполне междометие) Bůhvíkam и как такие слова переводятся (я так понимаю бухвикам - это не что иное как "Бог знает куда" или "Бог знает где".

Цитата: olhol от апреля  7, 2010, 16:35
Скажите мне, какие есть чешские слова подобные (вполне междометие) Bůhvíkam

есть еще kdoví(kam, kde, co, jak, proč и т.п.) и čertví(kam, kde, co, jak, proč и т.п.)

Цитироватьэто не что иное как "Бог знает куда" или "Бог знает где".

По-моему это идентичные выражения, и в словаре так 

"Бог знает куда" - bůhvíkam
"Бог знает где" - bůhvíkde

Цитата: Konopka от апреля  7, 2010, 20:04

Цитата: olhol от апреля  7, 2010, 16:35
Скажите мне, какие есть чешские слова подобные (вполне междометие) Bůhvíkam

есть еще kdoví(kam, kde, co, jak, proč и т.п.) и čertví(kam, kde, co, jak, proč и т.п.)

Цитироватьэто не что иное как "Бог знает куда" или "Бог знает где".

По-моему это идентичные выражения, и в словаре так 

"Бог знает куда" - bůhvíkam
"Бог знает где" - bůhvíkde

Спасибо большое. Знаю польский, начал учить чешский (так как после него научение ссловацкому думаю не принесёт трудностей и будет быстрым) и без словаря хорошо домыслил co znamená bůhvíkam, itd.Тем не менее скажу, что после польского чешскй быстро учится - спряжение глаголов осилил за один вечер так, как оно легче, чем по-польски.

Цитата: olhol от апреля  7, 2010, 21:06Спасибо большое. Знаю польский, начал учить чешский (так как после него научение ссловацкому думаю не принесёт трудностей и будет быстрым)

лучше учите или только чешский или только словацкий. Эти языки слишком похожи друга на друга, запутаетесь в этом 

Цитата: Konopka от апреля  7, 2010, 21:17
лучше учите или только чешский или только словацкий. Эти языки слишком похожи друга на друга, запутаетесь в этом

В начале - да. Потом это пройдет.
Я из западнославянских не знаю практически только словацкого (но есть желание и его выучить ), в начале чешский и нижнелужицкий сильно путал с верхнелужицким, но теперь уже получается. Интерференция есть, но не так уж страшная.

Цитата: lehoslav от апреля  7, 2010, 21:45В начале - да. Потом это пройдет.

И чехи путают чешский со словацким (особенно тут у нас), о словаках лучше не говорить...

Цитата: Konopka от апреля  7, 2010, 21:53
И чехи путают чешский со словацким (особенно тут у нас), о словаках лучше не говорить...

Ну, вы (насколько понимаю) имеете в виду скорее какой-то пиджин а не целенаправленное изучение языка. Да и я не говорю о полном отсутствии интерференции.

ну, если учить одновременно чешский и словацкий, получится именно пиджин (в голове)

Цитата: olhol от апреля  7, 2010, 21:06
Тем не менее скажу, что после польского чешскй быстро учится - спряжение глаголов осилил за один вечер так, как оно легче, чем по-польски.

Со склонением будет хуже

Цитата: Konopka от апреля  7, 2010, 21:58
ну, если учить одновременно чешский и словацкий, получится именно пиджин (в голове)

Не пиджин, а каша
Но я не говорил про "одновременное изучени".

Цитата: lehoslav от апреля  7, 2010, 22:02Не пиджин, а каша

 1. Я, после польского, предпочитаю учить чешский, так как че-то легче, много общих слов с русскм, а словацкий после чешского будет лёгки языком. В словацком много чешских и польских слов. viac -víc - więcej, nyní, teraz, teraz, itd.
Chtel jsem zeptát, такое предложение: noc je ukrývá den почему  je ukrývá ? а не просто noc ukrývá den?
2. pak přiloží do kame  - что значит  do kame? каме - камень?
3.  z kopců . с кургана? напоминает польское kopiec.
4. ráno jim odletí  - jim = им?
5. ty co nejsou a maj tak budou spolu - ty co nejsou - почему ty co nejsou? если тут ты. a maj от май или иметь? что значит spolu . снизу? вроде s dolů?

Цитата: olhol от апреля  8, 2010, 23:32
noc je ukrývá den почему  je ukrývá ? а не просто noc ukrývá den?

Mohl byste uvést tu část textu, ve ktеré se ta věta nachází? Jinak to nedává smysl.

Цитировать2. pak přiloží do kame

do kamen (kamna=печка)

Цитировать3.  z kopců . с кургана? напоминает польское kopiec.

скорее "с холмов" 

Цитировать4. ráno jim odletí  - jim = им?

да

Цитировать5. ty co nejsou a maj tak budou spolu - ty co nejsou - почему ty co nejsou? если тут ты. a maj от май или иметь? что значит spolu . снизу? вроде s dolů?

"ty" =(средне)богемски нелит. "ti" ; maj' = mají, т. е. от "иметь" ( из той же оперы 
"spolu" = вместе

Цитата: Konopka от апреля  9, 2010, 13:40

Цитата: olhol от апреля  8, 2010, 23:32
noc je ukrývá den почему  je ukrývá ? а не просто noc ukrývá den?

Mohl byste uvést tu část textu, ve ktеré se ta věta nachází? Jinak to nedává smysl.

Цитировать2. pak přiloží do kame

do kamen (kamna=печка)

Цитировать3.  z kopců . с кургана? напоминает польское kopiec.

скорее "с холмов" 

Цитировать4. ráno jim odletí  - jim = им?

да

Цитировать5. ty co nejsou a maj tak budou spolu - ty co nejsou - почему ty co nejsou? если тут ты. a maj от май или иметь? что значит spolu . снизу? вроде s dolů?

"ty" =(средне)богемски нелит. "ti" ; maj' = mají, т. е. от "иметь" ( из той же оперы 
"spolu" = вместе

Claro que si, jasne že ano:

Aneta Langerovā - V bezvitŗi

na zimu si zamkli dům
naposled kývli sousedům
i růže jsou ukrytý
bezlistý

pak se schová do mraků
beznaděj opak zázraků
svět se ve dvou a v objetí
líp pochopí

jenže co se schová to se poztrácí
proto jsou zámky otevírací
noc je ukrývá den už se nedívá
jak spí a ráno jim odletí

tadydabdájé...

ještě chvíli můžou spát
tam kde se nechce nikdo ptát
kde není nutný říkat víc
než nic

pak přiloží do kame
ruku v ruce půjdou ven
svět ten už je nechytí
v nebytí

jenže co se schová to se poztrácí
proto jsou zámky otevírací
noc je ukrývá den už se nedívá
slova spoutaná sněním vetkaná chodí po špičkách
a den se nedívá jak spí

protože z kopců se jednou musí dolů
a každý dveře ty se musí otevřít
ty co nejsou a maj tak budou spolu
a vítr v sobě nosí bezvětří

noc je ukrývá den už se nedívá jak spí
a vítr v sobě nosí bezvětří

tadydabdájé...
a vítr v sobě nosí bezvětří

Peknā pisnička
Teš se/enjoy it:

Цитироватьjenže co se schová to se poztrácí
proto jsou zámky otevírací
noc je ukrývá den už se nedívá
jak spí a ráno jim odletí

однако, то, что скроют, растеряется
поэтому замки вступительные
ночь их скрывает, день уже не смотрит,
как они спят и утром им улетят

Надеюсь, я правильно это перевела

Хотя не знаю - "co se schová, to se poztrácí" -это фразеологизм такой

Цитата: Konopka от апреля  9, 2010, 14:38

Цитироватьjenže co se schová to se poztrácí
proto jsou zámky otevírací
noc je ukrývá den už se nedívá
jak spí a ráno jim odletí

однако, то, что скроют, растеряется
поэтому замки вступительные
ночь их скрывает, день уже не смотрит,
как они спят и утром им улетят

Надеюсь, я правильно это перевела

Хотя не знаю - "co se schová, to se poztrácí" -это фразеологизм такой

У меня сравнение с польским идёт даже больше:
jenže co se schová to se poztrácí = однако что спрячут (скроют/скроется/спрячется) - потеряется
proto jsou zámky otevírací
поэтому замки вступительные - вступительных замков нет, скорее "поэтому замки открыты" - dlatego zamki są otwarte/ ..sind geoeffnet
noc je ukrývá den už se nedívá ´= ночь прячет,  а день уже не видит (поэтическое словосочетание, образ того, что ночь спрячет в темноте так, что день не найдёт и не увидит, где спрятяно в темноте)
jak spí a ráno jim odletí - как (в смысле "когда") они спят, а  утром (может) они улетят/у них (может замки) отлетят (это отлетии к чему относится: к замкам или к людям (они) ?)

Цитироватьпоэтому замки вступительные - вступительных замков нет, скорее "поэтому замки открыты" - dlatego zamki są otwarte/ ..sind geoeffne

В чешском тоже нет "otevíracích zámků" - как минимум это звучит очень странно.
"Jak" - здесь не в смысле "когда"
Однако спасибо за правку