Лингвофорум

ЦитироватьИ даже в этом случае, если это не идиома, мы отталкиваемся от основного значения, от 1-го, 2-го но основного, включая логику.

ну, может быть, в этих Ваших словах есть определенный  :yes:смысл

Цитата: piton от марта 22, 2010, 22:52
Есть тут такие, кто Чернышевского читал?
Я вот одну главу осилил. Там был один господин, который выучил французкий, после того как прочел французскую Библию, хорошо знакомую.. ему на ЦСЯ, надо думать, судя по году написания романа.

А в другой книжке был господин, который ходил на курсы французского и там красивая тётя тыкала в картинки и ни слова по-русски. Так ходил он ходил, и ничего, через какое-то время (то ли он радио слушал, то ли ещё что, не помню сейчас) он осознал, что понимает по-французски.  (Лев Разгон "Непридуманное")

а какие, вы говорите, авторы, утверждают, что мыслим мы не на языке?

Цитата: Евгений от марта 22, 2010, 22:56
Одну главу чего? Он много написал вообще-то.

Хорошо, что нам этого не рассказывали.
"Что делать?" + пропагандистская листовка "Барским крестьянам от их доброжелателей поклон".

Цитата: Rezia от марта 22, 2010, 22:57
Не, переводить не могут только по одной причине - нет такого навыка (не делали упражнения на перевод), в другую школу ходили, не в советскую.

Ну, например, поэтому Или могут переводить, но только с определенного/на определенный язык(а), того, с которым учились переводу. Я могу с немецкого на русский или на английский и обратно. А с английского на русский с трудом. Значит ли это, что я плохо знаю английский?

Цитата: piton от марта 22, 2010, 23:09
Хорошо, что нам этого не рассказывали.

О, есть занимательная американская книжка: Ирина Паперно «Чернышевский — человек эпохи реализма». Там много всякого любопытного, чего вам точно не рассказывали

Цитата: ginkgo от марта 22, 2010, 22:54
А вот дурная привычка переводить искореняется очень тяжело (я даже не знаю, как... меня спрашивают иногда, а я не знаю даже, что посоветовать! не знаю упражнений для этого... разве что заново начинать учить язык) и она людям реально мешает нормально воспринимать речь и говорить на нормальном идиоматическом иностранном, а не рунглише каком-нибудь.

Гинко, это один из наших застарелых споров про метод изучения языка и переводную методику. Я заново не хочу начинать. Я не утверждаю окончательно и бесповоротно, что переводной метод - лучший и единственный на свете. Я так не думаю и с этим не согласна. Но совсем без перевода учиться я не готова. И навык перевода исходя из моего опыта закладывается где-то посередине (между "учим элементарные штуки" и "говорим свободно"). Поэтому когда человек уже легко базарит без костылей, просьба "переведи, пожалуйста" его приводит в ужас, особенно мужчин, которые страшные перфекционисты и любят, чтоб всё было идеально.

Цитата: ginkgo от марта 22, 2010, 23:12
А с английского на русский с трудом. Значит ли это, что я плохо знаю английский?

Нет, конечно.

ПЕРЕКЛИЧКА Уважаемые коллеги! Отметьтесь, плиз, кто из вас переводчик или занимается непосредственно переводами (устн или пиьсменн) на иностр язык и на родной. Очень прошу!

Цитата: Rezia от марта 22, 2010, 23:20

Цитата: ginkgo от марта 22, 2010, 23:12
А с английского на русский с трудом. Значит ли это, что я плохо знаю английский?

Нет, конечно.

Естественно, нет.

Цитата: Rezia от марта 22, 2010, 23:17
Но совсем без перевода учиться я не готова.

Поддерживаю полностью! Зотя щас и модно только на языке вести обучение. Я считаю, что всё должно быть 50/50. Без русских переводов и заучивания основных значений слова глубокого знания языка не добиться. Я бы не хотел свободно говорить и не мочь перевести то, что я говорю...по-моему, это ужасно.

Цитата: yuliafromsiberia от марта 22, 2010, 23:20
ПЕРЕКЛИЧКА Уважаемые коллеги! Отметьтесь, плиз, кто из вас переводчик или занимается непосредственно переводами (устн или пиьсменн) на иностр язык и на родной. Очень прошу!

Начали бы с себя.
Ну я занимаюсь переводами, устн и письменн, на иностр язык и на родной.

Цитата: Rezia от марта 22, 2010, 23:17
Гинко, это один из наших застарелых споров про метод изучения языка и переводную методику. Я заново не хочу начинать.

Ага Ну, освежили в памяти аргументы, неплохо ж
Если, кстати, кто знает эффективные упражнения по отучиванию от мысленного перевода, делитесь, плиз. Иногда правда нужно бывает!

Цитата: Евгений от марта 22, 2010, 23:27

Цитата: yuliafromsiberia от марта 22, 2010, 23:20
ПЕРЕКЛИЧКА Уважаемые коллеги! Отметьтесь, плиз, кто из вас переводчик или занимается непосредственно переводами (устн или пиьсменн) на иностр язык и на родной. Очень прошу!

Начали бы с себя.
Ну я занимаюсь переводами, устн и письменн, на иностр язык и на родной.

я занимаюсь переводами, устн и письм, на иностр язык и  на родной.

Цитата: Антей от марта 22, 2010, 23:26
Без русских переводов и заучивания основных значений слова глубокого знания языка не добиться.

Ага, ага.

Я тоже занимаюсь переводами с и на, но не часто.

жаль, что вы не ответили на мой вопрос.

Цитата: ginkgo от марта 22, 2010, 23:29
Если, кстати, кто знает эффективные упражнения по отучиванию от мысленного перевода, делитесь, плиз. Иногда правда нужно бывает!

Медитация 
Я тут была сильно удивлена, когда моя знакомая сказала, что она всегда переводит мысленно с русского на испанский. Уровень владения языком у нас одинаковый, принципы мышления разные. Я так думаю.

Цитата: yuliafromsiberia от марта 22, 2010, 23:38
жаль, что вы не ответили на мой вопрос.

Кто? На какой?

Слышала, будто японцы так английский учат: заучивают словари.
Когда-то в детстве пыталась, но бросила.

А в школе итак к каждому тексту даётся словарь. Помню, у нас ещё были упражнения по полисемии и синонимии, нужно было находить и объяснять значения синонимов, многозначность. И выражения, конечно. (Это я говорю о французском, английский я в школе не учила).
Наверное, есть и какие-нибудь занимательные словари фразеологизмов, с историей (для французского языка такие есть).

Сам принцип заучивания ПОДРЯД слов в словаре мне кажется непродуктивным, хотя, возможно, что для конкретного экзамена это и нужно. Дико, но никуда не денешься. Просто не знаю требований экзамена, судить не могу.

(Кстати, при переводах часто вспоминаю синонимы, помогает. даже при поиске нужного слова в словаре. Бывает, что приведённые значения не удовлетворяют и я ищу синонимичные выражения).

Цитата: Vesle Anne от марта 22, 2010, 23:46
она всегда переводит мысленно с русского на испанский.

И наоборот тоже? Когда кино смотрит, тоже переводит? И успевает уследить за мыслью?

Бывает, какие-то слова или выражения вылезают на французском, когда не знаешь точного эквивалента на русском. Например, de travers.
В смысле, некоторые всё понимают de travers, не так, криво, с точностью до наоборот.

Цитата: Квас от марта 22, 2010, 22:01
AD DELIBERANDVM

Словарь - это справочник по своей природе.

Цитировать
Эйнштейн и Эдисон
Эдисон однажды пожаловался Эйнштейну, что никак не может найти себе помощника. Эйнштейн поинтересовался, как он определяет их пригодность. В ответ Эдисон показал ему несколько листов с вопросами. Эйнштейн стал их читать: "Сколько миль от Нью-Йорка до Чикаго?" - и ответил: "Надо заглянуть в железнодорожный справочник". Он прочёл следующий вопрос: "Из чего делают нержавеющую сталь?" - и ответил: "Это можно узнать в справочнике по металловедению". Быстро просмотрев остальные вопросы, Эйнштейн отложил листки и сказал: "Не дожидаясь отказа, снимаю свою кандидатуру сам".

Правильно КВАС говорит. Знание лексики не есть знание языка.

Допишу вдогонку, пока запал не пропал

Цитата: Rezia от марта 22, 2010, 23:17
Но совсем без перевода учиться я не готова.

Про "совсем без перевода" я и не говорила Мы же все равно за незнакомыми словами лезем в словарь и слова учим "с переводом", хотя бы на начальном и среднем этапе. Но одно дело такой вот (псевдо)перевод слов (= знакомство с их значениями), и другое - перевод фраз и текстов, который уже - рок-н-ролл, искусство.

Цитата: Rezia от марта 22, 2010, 23:17
И навык перевода исходя из моего опыта закладывается где-то посередине (между "учим элементарные штуки" и "говорим свободно").

А что мешает заполучить этот навык на этапе "свободности"? Я вот, как уже говорила, переводить с англ. на рус. не умела вообще. Потом меня попросили перевести какой-то текст, ок, вооружилась словарем и перевела, просто это времени заняло много. Если бы попереводила так с десяток-другой текстов, научилась бы переводить и быстрее.

Цитата: Rezia от марта 22, 2010, 23:17
Поэтому когда человек уже легко базарит без костылей, просьба "переведи, пожалуйста" его приводит в ужас, особенно мужчин, которые страшные перфекционисты и любят, чтоб всё было идеально.

Ну я тоже перфекционист, хоть и не мужчина А в ужас приводит, потому что навыка нет, а не потому, что навык трудно освоить, уже зная язык.

 навык перевода исходя из моего опыта закладывается где-то посередине (между "учим элементарные штуки" и "говорим свободно"). Поэтому когда человек уже легко базарит без костылей, просьба "переведи, пожалуйста" его приводит в ужас, особенно мужчин, которые страшные перфекционисты и любят, чтоб всё было идеально.
[/quote]

Мне непонятно, почему вы сопоставляете речевое умение (перевод) и функциональный стиль речи. Базарить без костылей много ума не надо, в отличие от умения использовать разнообразные приемы перевода, причем на текстах разной стилистической направленности? разбираясь в тропах, языковых особенностях специальных текстов и пр. Поэтому мне думается, что перевод это на между у"чим элементарные штуки" и "говорим свободно", а намного выше "говорим свободно", опять же повторюсь, некорректно сопоставлять эти 2 категории (функц стиль и перевод)