Заучивание словаря - бред!

[yuliafromsiberia]

Проблема немножко не в этом. Школьница отлично знает грамматику, аудирование на нормальном уровне, спикинг, ридинг, райтинг, все в общем хорошо, НО! проблема не втом, что "Одним только зубрением словаря язык не выучишь.", а в том, что одно только зубрение само по себе, без контекста - это вообше абсолютная бессмыслица. А учительница в школе утверждает обратное, и девочка начала учить словарь.

[Dana]

Dana, а вы сейчас на какой букве? и в каком словаре (медицинском, техническом, экономическом, юридическом)?

Английский я и так очень хорошо знаю

Кстати, польза самого ЕГЭ весьма сомнительна.

Польза ЕГЭ? Польза для кого?
Польза от экзамена вообще сомнительна.

[yuliafromsiberia]

Английский я и так очень хорошо знаю

Неужели? Очень смелое заявление. Текст любого жанра прямо с ходу переведете? И поэзию в т.ч.?

Предлагаю не обсуждать ЕГЭ, а вынести тогда уж в отдельную тему.

[Hellerick]

Неужели? Очень смелое заявление. Текст любого жанра прямо с ходу переведете? И поэзию в т.ч.?

Не путайте «знать язык» и «мочь переводить с языка».

[yuliafromsiberia]

а я вообще не понимаю Вашей фразы "знаю язык".

[Хворост]

Школьница отлично знает грамматику

А именно?

[ginkgo]

Нормальный метод.
Как можно читать тексты не зная слов?!

Английский я и так очень хорошо знаю

Тексты на нем читаете, значит. Слова, значит, знаете. Слова по алфавиту из словарей учили? 

[yuliafromsiberia]

Я имею в виду, отлично для ее уровня (разбирается во временных формах глаголов, фразовые, модальные глаголы умеет верно использовать, артикли), в общем знает на уровень B2 или выше (по кембриджским меркам)

[ginkgo]

Не путайте «знать язык» и «мочь переводить с языка».

Угу.

[rouslan85]

Я имею в виду, отлично для ее уровня (разбирается во временных формах глаголов, фразовые, модальные глаголы умеет верно использовать, артикли), в общем знает на уровень B2 или выше (по кембриджским меркам)

Это мой уровень английского 2 года назад. А до B2 мне было ой как далеко.

[yuliafromsiberia]

да, все люди разные. тексты , правда, в 11 классе неспециальные. школа с углубленным изучением языка, девочка очень одаренная, а уровень b2 (экзамен FCE) сдают многие школьники после 11 кл. легко (если, конечно, в спецшколе с англ. уклоном учились и английским реально занимались)

[myst]

Текст любого жанра прямо с ходу переведете? И поэзию в т.ч.?

С ходу никто не переводит, как и никто не пишет литературу с ходу. С ходу можно строчить только тонны техлита, как я, так я и английского толком не знаю. Так-то!

[yuliafromsiberia]

ну, это я, конечно, утрирую) с ходу действительно никто не переводит, просто я не особо поняла, что имела в виду девушка, сказав, что "знает" язык. Хотя устные переводчики с ходу переводить могут, разве нет?)

[myst]

Хотя устные переводчики с ходу переводить могут, разве нет?)

Я последний раз синхрониста слушал — рыдал. Да и книжный язык, мягко говоря, повитиеватее будет.

[yuliafromsiberia]

да, не повезло вам с синхронистом

[ginkgo]

просто я не особо поняла, что имела в виду девушка, сказав, что "знает" язык.

За Дану не скажу, но от себя могу дать примерное определение: "знать" язык - это значит, уметь им пользоваться. Чем лучше умеешь пользоваться, тем лучше "знаешь". Навык перевода хоть с ходу, хоть не с ходу сюда не входит вообще.

[yuliafromsiberia]

по-вашему получается, что умение переводить на входит в понятие "уметь пользоваться"

[Антей]

piton и Dana, похоже, единсвенные, кто не высказался, что учит словарь - это бред!
Уважаемые, эксперты! Рано или поздно словарь учить придётся. Другое дело, что на начальном уровне - это глупо, поскольку нужно выучит частотные слова, по темам, желательно (но не особо эффективно тоже бывает).
И как бы меня и здесь не бранил Хворост, словарь английского на 10000 слов я вызубрил ещё в школе. Суть не в том, чтобы учить только словарь. А в том, как здорово, когда ты читаешь текст и...вот, оно самое! тебе не нужно лезть в словарь и в этом контексте ты видишь уже знакмое слово!
Кроме того, никода не парился, когда приходилось назвать предмет, который, извините, никаким контекстом не обозначить,если не знаешь точного перевода слова. Разумеется, если это слово входило в мой словарь на 10 тыс. слов. А вот затем, на базе этих 10 тыс., можно взять уже словарь н 30 тыс. Проштудировав несколько раз словарь полностью за счёт частоты повторений потом можно будет сказать не "Нууу, где-то, можт, знаю, около....слов", а конкретно понимать, сколько слов в твоём запасе.

[Rezia]

Позвольте и мне принять участие в дискуссии. Я учила словарь наизусть, вроде мы с кем-то вместе учили, парная была работа. Но делала я это для расширения словарного запаса. То есть я уже прилично знала английский (поэтому частотный список не годится), я взяла словарь на пять тысяч слов, если не ошибаюсь, и учила те слова, которые не знаю. Помню, что мне нужно было хорошо разгадывать кроссворды. Мой словарный запас сейчас неплохой, я думаю, это подтвердят те, кто меня знает лично. Это, честно сказать, единственный мой плюс во всей лингвистике, я могу запоминать много-много слов.

[Евгений]

по-вашему получается, что умение переводить на входит в понятие "уметь пользоваться"

А разве входит?

[yuliafromsiberia]

1. Я не согласна, что рано или поздно придется учить словарь.
2. Да, здорово, когда "ты читаешь текст и...вот, оно самое! тебе не нужно лезть в словарь и в этом контексте ты видишь уже знакмое слово!", никто здесь этого и не отрицает, дискуссия идет оносительно заучивания слов по весьва спорному методу - по алфавиту.
3. Не существует слова, которое нельзя было бы "обозначить" контекстом.
4. У слова НЕТ перевода, а есть значение, перевод есть у фразы.

[Антей]

Позвольте и мне принять участие в дискуссии. Я учила словарь наизусть, вроде мы с кем-то вместе учили, парная была работа. Но делала я это для расширения словарного запаса. То есть я уже прилично знала английский (поэтому частотный список не годится), я взяла словарь на пять тысяч слов, если не ошибаюсь, и учила те слова, которые не знаю. Помню, что мне нужно было хорошо разгадывать кроссворды. Мой словарный запас сейчас неплохой, я думаю, это подтвердят те, кто меня знает лично. Это, честно сказать, единственный мой плюс во всей лингвистике, я могу запоминать много-много слов.

Вот видите! не такой уж и плхой метод. Только, конечно, не для новичков)

[Rezia]

По поводу преподавателей. У нас читал лекции профессор из Военного института. А методе заучивания словаря он упоминал и вполне дружелюбно о нём отзывался.

[yuliafromsiberia]

по-вашему получается, что умение переводить на входит в понятие "уметь пользоваться"

А разве входит?

А по-вашему, умение пользоваться языком не включает в себя умение переводить? Какое Ваше мнение?

[Rezia]

Вот видите! не такой уж и плхой метод. Только, конечно, не для новичков)

Да, я считаю, что это нормальный метод, если он нравится тому, кто им пользуется. Если девочке нравится учить словарь, как можно отговаривать!