Лингвофорум

Как учить словарь?
Есть способ такой в освоении языка - выучивать длинные тексты наизусть. Так если внести в него побольше разных слов, то это и будет выученный словарь. Почти.

Цитата: regn от марта 22, 2010, 21:53
При этом я НИКОГДА не учил словаря.

И я никогда не учила, не считая вышеупомянутых 2-3 страничек, сразу же забытых. И как-то вот образовались словарные запасы неплохие. Пополняю далее из книг, фильмов и общения, учить словари даже в голову не приходит. Листаю словари иногда, когда заняться больше нечем или не хочется, читаю отдельные статьи. Но это так, из любопытства, запоминать что-либо оттуда я даже не пытаюсь, бесполезно: забудется уже через час.

Цитата: piton от марта 22, 2010, 22:24
Как учить словарь?
Есть способ такой в освоении языка - выучивать длинные тексты наизусть. Так если внести в него побольше разных слов, то это и будет выученный словарь. Почти.

Нет уж, извините, текст это текст. а слово это слово. текст выучить намного проще, чем бессвязную цепочку слов, а вообще это отличный метод, спасибо, напомнили.

Цитата: piton от марта 22, 2010, 22:24
Как учить словарь?
Есть способ такой в освоении языка - выучивать длинные тексты наизусть. Так если внести в него побольше разных слов, то это и будет выученный словарь. Почти.

Ага, мы так учили "Маленького принца" по-французски.

Цитата: ginkgo от марта 22, 2010, 22:26

Цитата: regn от марта 22, 2010, 21:53
При этом я НИКОГДА не учил словаря.

Пополняю далее из книг, фильмов и общения, учить словари даже в голову не приходит.

А мне вот приходило. Но не так, само собой. А с подачи того самого профессора из Военного института. Просто все разные. И в любой беседе будут "белые-чёрные" (сторонники-противники) и "серые" (серединки).

И еще замечал, что изучить родной язык можно только читая иностранные тексты. Как много граней русского открывается. Но это другая тема..

Цитата: regn от марта 22, 2010, 22:01
Я знаю людей, которые так делают. Общение на неродном языке стает при этом мучением.

Да, я всегда говорю: упражнения на перевод при изучении языков - зло. Приучает людей к костылям, от них потом так трудно избавиться 

Цитата: ginkgo от марта 22, 2010, 22:35

Цитата: regn от марта 22, 2010, 22:01
Я знаю людей, которые так делают. Общение на неродном языке стает при этом мучением.

Да, я всегда говорю: упражнения на перевод при изучении языков - зло. Приучает людей к костылям, от них потом так трудно избавиться 

Но куда как труднее бескостыльных научить переводу. А ведь никогда не знаешь, что в жизни пригодится. Выходит - минус один навык. Язык знаю, переводить не могу. У нас (в Москве; конечно!, за всю М. не скажу, но на многих фирмах так есть) это рассматривается как небольшой позор.

Цитата: Rezia от марта 22, 2010, 22:32
Просто все разные.

Да я понимаю, что все разные. Но удивляюсь все равно Оно же забывается всё тут же без применения и закрепления контекстом, это ж против законов памяти, по идее... И потом, затраты времени на выучивание словаря (это ж месяцы зубрежки нужны на малюсенький словарик), - разве они окупаются? За это время можно с удовольствием прочитать несколько книг и посмотреть десяток фильмов, набрав не меньше слов, да еще сразу запомнившихся в контексте. И правильно yulia говорит, значение слова ведь только в контексте проявляется обычно, в словаре его не видно, - как его учить?
Резя, на всякий случай уточню еще раз: я не осуждаю  просто удивляюсь.

Вы сказали, что в сознании происходит не перевод, а «перекодирование мыслей и образов из первоначальной знаковой системы в знаковую систему родного или иностранного языка.

я хотела сказать, что действительно считаю, что мы мыслим на языке. Слово и есть знак, то есть мы перекодируем слова из одной знаковой системы (=из одного языка) в другую, это ли не есть обычный перевод?

Цитата: ginkgo от марта 22, 2010, 22:44
И потом, затраты времени на выучивание словаря (это ж месяцы зубрежки нужны на малюсенький словарик), - разве они окупаются?

Ой, Гинко, у меня такого не было. Просто выбрала новые слова. Месяцы зубрёжки, это я не потяну. Видимо, вы очень! тщательный человек. Потом мне ж не привыкать, я прорабатывала два-три толстенных словаря точно, делала выборку по интересующей меня теме.

ЦитироватьДа, я всегда говорю: упражнения на перевод при изучении языков - зло. Приучает людей к костылям, от них потом так трудно избавиться 

Адекватный перевод, особенно устный - высшая степень владения языком

Цитата: Rezia от марта 22, 2010, 22:49
я прорабатывала два-три толстенных словаря точно, делала выборку по интересующей меня теме.

делать выборку из словаря - это же титанический труд, буквально составляешь новый словарь специализированный.а речь о том, чтобы учить слова от а до z бессистемно, т.е. слова никак не связаны др с др семантически. разве это эффективно?

Есть тут такие, кто Чернышевского читал?
Я вот одну главу осилил. Там был один господин, который выучил французкий, после того как прочел французскую Библию, хорошо знакомую.. ему на ЦСЯ, надо думать, судя по году написания романа.

Цитата: Rezia от марта 22, 2010, 22:08
А без труда... только кошки.

))))))))))))
А вот тут говорили, что переводить не могут. А почему, спрашивается не могут? а потому что никогда не учили словаря, поэтому понимание текста и слов в контексте есть, а знания точного значения нет. Вот оно-то как раз в словаре, куда рдко заглядываем. На самом деле у каждого слова есть основное значение, от кторого мы отталкиваемся в контексте, подбрая синонимы и т.п. Основных значений бывает и несколько, но чащ всего оно одно. А дальше, в контексте уже работает логика. Только на чём её основывать, особенно делая переводы, если точного основного значения слова не знаешь??

Цитата: Rezia от марта 22, 2010, 22:41
Но куда как труднее бескостыльных научить переводу. А ведь никогда не знаешь, что в жизни пригодится.

Не согласна, что труднее. Знаешь язык - понимаешь точно, что человек сказал/написал - учишься переводить путем нескольких месяцев тренировки навыка, да даже и без этих тренировок можешь, по идее, сформулировать понятую мысль уже на другом языке, только разве что медленнее (и корявее, если в устном переводе). А вот дурная привычка переводить искореняется очень тяжело (я даже не знаю, как... меня спрашивают иногда, а я не знаю даже, что посоветовать! не знаю упражнений для этого... разве что заново начинать учить язык) и она людям реально мешает нормально воспринимать речь и говорить на нормальном идиоматическом иностранном, а не рунглише каком-нибудь.

Цитата: yuliafromsiberia от марта 22, 2010, 22:44
я хотела сказать, что действительно считаю, что мы мыслим на языке. Слово и есть знак, то есть мы перекодируем слова из одной знаковой системы (=из одного языка) в другую, это ли не есть обычный перевод?

Любой язык есть знаковая система, но не любая знаковая система есть язык. Что человек не мыслит на языке — давно известный факт, Ваше мнение (увы, неправильное) никак его не изменит.

Цитата: piton от марта 22, 2010, 22:52
Есть тут такие, кто Чернышевского читал?
Я вот одну главу осилил.

Одну главу чего? Он много написал вообще-то.

Не, переводить не могут только по одной причине - нет такого навыка (не делали упражнения на перевод), в другую школу ходили, не в советскую.

Цитата: Rezia от марта 22, 2010, 22:49
Видимо, вы очень! тщательный человек.

Да не, я ж вообще словари учить не могу Просто оценила необходимое время наугад

Цитата: yuliafromsiberia от марта 22, 2010, 22:50
Адекватный перевод, особенно устный - высшая степень владения языком

Вы так упорно это повторяете (причём никак не реагируя на предъявляемые Вам аргументы), что закрадывается подозрение, что Вы просто никогда не имели дела с профессиональным переводом. Жаль, что Вы не ответили на мой вопрос.

ЦитироватьА вот тут говорили, что переводить не могут. А почему, спрашивается не могут? а потому что никогда не учили словаря, поэтому понимание текста и слов в контексте есть, а знания точного значения нет.

НИКТО здесь не говорит о том, что словарь НЕ НУЖЕН. куда переводчику без словаря? речь о том, чтобы учить слова наизусть по алфавиту, бессистемно.

ЦитироватьНа самом деле у каждого слова есть основное значение, от кторого мы отталкиваемся в контексте, подбрая синонимы и т.п.

Не согласна. Значения могут быть абсолютно разными, вплоть до противоположных.

Цитата: Rezia от марта 22, 2010, 22:57
Не, переводить не могут только по одной причине - нет такого навыка (не делали упражнения на перевод), в другую школу ходили, не в советскую.

)))))))))) Вы мне так нравитесь!))))))

ЦитироватьВы так упорно это повторяете (причём никак не реагируя на предъявляемые Вам аргументы), что закрадывается подозрение, что Вы просто никогда не имели дела с профессиональным переводом. Жаль, что Вы не ответили на мой вопрос.

Простите, пожалуйста, действительно повторяюсь, просто я веду эту же дискуссию на другом форуме),а аргументы все я принимаю к сведению, собснно, для этого все и затевалось. ради аргументов.

Цитата: yuliafromsiberia от марта 22, 2010, 22:59
Не согласна. Значения могут быть абсолютно разными, вплоть до противоположных.

И даже в этом случае, если это не идиома, мы отталкиваемся от основного значения, от 1-го, 2-го но основного, включая логику.