Лингвофорум

Цитата: cumano
Насколько он близок кому?

Сибирские диалекты? Где-то они близки к татарскому, где-то к казахскому/алтайскому/хакасскому. Однозначно сказать нельзя.

Цитата: Фанис от ноября 30, 2009, 12:47

Цитата: cumano
Насколько он близок кому?

Сибирские диалекты? Где-то они близки к татарскому, где-то к казахскому/алтайскому/хакасскому. Однозначно сказать нельзя.

А знатоки есть на форуме?

Цитата: Антиромантик
В татарском и башкирском (но только не в сибирском) е передний аналог звука ы.

Тоболо-иртышский диалект:
Тарский говор: эске (иске), тәйешле (тиешле)..
Тевризский говор: мәрчен (мәрҗән), челтер (челтәр)...
Говор болотной стороны: тәйеш (тиеш), кәше (кеше)...
Тобольский говор: йигермә (егерме), хәнчер (хәнҗәр)...
Тюменский говор: негә (никах), эшетү (ишетү)...
Барабинский диалект: гене (генә), эгес (игез)...
Томский диалект:
Яушт-чатский говор: үсемер (үсмер), мейә (ми)...
Калмакский говор: тигермән (тегермән), күгеwен (кигәвен), әйләндерәгә (әйләндерергә)...

Везде е присутствует, никто не отменял.

Казахское i - это разве не то же самое, что и татарское е?

Цитата: AminBay от августа 28, 2009, 13:15
Вообщем, кроме "калай" и "жеу" - все остальное и в татарском, и в башкирском есть.

Калай ("как") - говорят в восточном башкирском диалекте. У мишарей по-моему тоже это слово употребляется.

Цитата: AminBay от августа 28, 2009, 13:15
Хотя вот, татарам-казанцам баш.яз вообще кажется тихим ужасом в ночи....

почему??

В Казани ваш говор не называют башкирским? 

Цитата: AminBay от августа 28, 2009, 13:15
Хотя вот, татарам-казанцам баш.яз вообще кажется тихим ужасом в ночи....

  А мне пока только доводилось немного слышать мнение татарской молодёжи о башкирском. Что характерно, обычно не нравится фонетическая сторона башкирского, скажем, щелевой межзубной согласный.  8)

Меня тож напрягает татарская фонетика, особенно щекание и жекание, "скрипучесть" (обилие звуков с и з). Ч вместо щ (как у некоторых мишарей) звучит гораздо лучше.

Цитата: AminBay от ноября  2, 2009, 10:41
Нормальный порядок слов должен быть таким "Дуслык монументы" тукталышы", но под влиянием русского транспортного стандарта "Остановка: "___" в башкирском происходит метаморфоза в " Тукталыш: "Дуслык монументы" .

  Усейко слышала в автобусе и такой вариант. Уже, надо сказать, с удивлением. 

Цитата: Тася от сентября  1, 2009, 10:36
...к стыду своему, не изучала должным образом эти языки. Но в перспективе хотелось бы. 

  Выкраилось время, наконец, и начала понемногу.    Друзья, быть может, кто назовёт мне научные электронные ресурсы, посвящённые башкирскому слообразованию?    На русском, английскои или испанском.   

Цитата: Фанис от ноября 30, 2009, 15:55
Казахское i - это разве не то же самое, что и татарское е?

Нет, это разные звуки.

Цитата: Dana от марта  9, 2010, 19:28

Цитата: Фанис от ноября 30, 2009, 15:55
Казахское i - это разве не то же самое, что и татарское е?

Нет, это разные звуки.

Но ведь очень похожи.

Цитата: Karakurt от марта  9, 2010, 20:37

Цитата: Dana от марта  9, 2010, 19:28

Цитата: Фанис от ноября 30, 2009, 15:55
Казахское i - это разве не то же самое, что и татарское е?

Нет, это разные звуки.

Но ведь очень похожи.

  Что ли разные вещи не бывают между собой похожи? 

Различие есть между татарским и башкирским: в башкирском развитие е > и непоследовательно, например ете 'семь', ер 'земля'.

Цитата: Антиромантик от марта 10, 2010, 08:19
Различие есть между татарским и башкирским: в башкирском развитие е > и непослежовательно, например ете 'семь', ер 'земля'.

Мое подозрение, что всё последовательно - в башкирском это начальное "е" на самом деле "йи" (в татарском в аналогичных случаях сочетание "җи")
ете <-> җиде
ер <-> җир

Цитата: murator от марта 10, 2010, 08:36

Цитата: Антиромантик от марта 10, 2010, 08:19
Различие есть между татарским и башкирским: в башкирском развитие е > и непослежовательно, например ете 'семь', ер 'земля'.

Мое подозрение, что всё последовательно - в башкирском это начальное "е" на самом деле "йи" (в татарском в аналогичных случаях сочетание "җи")
ете <-> җиде
ер <-> җир

А как же тогда быть с татарско-башкирскими изоглоссами вроде егет?

Кириллица убога, она не отличает йи-, йе- и йы-: всё идёт как е-. Егет в тат. диалектах җегет.

ЦитироватьТатар теле, Башкорт теле - велика ли разница?

Есть смысл говорить о едином татаро-башкирском языке (по аналогии с карачаево-балкарским), а не о двух разных языках.

Цитата: Фанис от марта 12, 2010, 12:41

ЦитироватьТатар теле, Башкорт теле - велика ли разница?

Есть смысл говорить о едином татаро-башкирском языке (по аналогии с карачаево-балкарским), а не о двух разных языках.

осмелюсб поправить:
есть смысл говорить о едином кыпчакском языке

Цитата: cumano от марта 12, 2010, 13:13
есть смысл говорить о едином кыпчакском языке

На самом деле, говорить о "едином кыпчакском языке" нет смысла.

Цитата: Dana от марта 12, 2010, 13:45

Цитата: cumano от марта 12, 2010, 13:13
есть смысл говорить о едином кыпчакском языке

На самом деле, говорить о "едином кыпчакском языке" нет смысла.

почему?

Цитата: cumano от марта 12, 2010, 13:54
почему?

Ну тогда пришлось бы говорить и о едином огузском языке.
Единый язык не может существовать без единой культуры. А какая единая культура может быть у казахов и балкарцев?
Да и вообще, татарский от казахского отличается довольно сильно, это как бы два полюса кыпчакского мира. Крымский фактически смешанный кыпчакско-огузский, в кумыкском есть огузские элементы, каракалпакский подвергается карлукскому влиянию.

Цитата: cumano от марта 12, 2010, 13:54

Цитата: Dana от марта 12, 2010, 13:45

Цитата: cumano от марта 12, 2010, 13:13
есть смысл говорить о едином кыпчакском языке

На самом деле, говорить о "едином кыпчакском языке" нет смысла.

почему?

Потому что
1) у кыпчакского языка нет армии и флота;
2) среди кыпчакоязычных народов нет сколь-нибудь значительной группы людей, считающих, что они говорят на разновидности единого кыпчакского языка.
Если были бы армия, флот, и широкие массы казахов, татар, кумыков, ногайцев и пр. считали бы, что то, на чём они говорят - это кыпчакский язык, тогда был бы смысл.

Alessandro, на мой взгляд даже этого мало.
Можем ли мы говорить о "едином западно-романском языке"? И даже существуй некая Magna Romania с армией и флотом, языки настолько разные, что назвать их диалектами не поворачивается язык.

Цитата: Dana от марта 12, 2010, 19:27
Alessandro, на мой взгляд даже этого мало.
Можем ли мы говорить о "едином западно-романском языке"? И даже существуй некая Magna Romania с армией и флотом, языки настолько разные, что назвать их диалектами не поворачивается язык.

Существует же итальянский "язык", к ним немецкий, норвежский.

В настоящее время проверяется гипотеза такая, что исторически татарский, сибирско-татарский и башкирский совершенно различные языки, татарский сближается с домонгольскими (половецкие минус карачаево-балкарский), башкирский, как и карачаево-балкарский, сранивается с ногайскими, а сибирско-татарский считается отдельным (карлукско-)кыпчакским.