Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

О врожденной грамотности

Автор ПётрАналитик, сентября 18, 2009, 00:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Dana

ginkgo, а русское ударение от немецкого и греческого, выходит, отличается?

Цитата: wulfilla от февраля 11, 2010, 18:37
думается (не знаю, предполагаю), у эстонцев (и якутов) фиксированное ударение
а долгота-краткость играют роль
вот они и слышат долготу..
А вы почти угадали. В эстонском ударение фиксированно на первом слоге. В якутском ударение жёстко не фиксировано, стремится к последнему слогу. В обоих языках долгота гласных фонематична.
Кстати, в якутском (не знаю, как в эстонском) ударение заметно слабее русского.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

ginkgo

Цитата: Dana от февраля 11, 2010, 19:40
ginkgo, а русское ударение от немецкого и греческого, выходит, отличается?
В немецком долгота фонологична, основная разница между безударными и ударными именно в силе голоса, чем эмоциональнее речь, тем этот контраст сильнее. В русском, как уже сказали, в долготе.
В греческом долгота нефонологична, контраст ударных и безударных выражен слабее, чем в немецком и русском (похоже на испанский). Гласные все краткие, и есть тенденция слегка тянуть их в эмоциональной речи, независимо от ударения. Но только в эмоциональной... в разговорном стиле. И регионально.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Vertaler

Цитата: arseniiv от февраля 11, 2010, 19:18
Вот как раз читаю всякие фатальные примеры спутывания краткой и долгой гласной в английском и пугаюсь. Он для меня только письменный!
В американском произношении долгота нерелевантна, а всё различение сводится к качеству. Это удобнее.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Dana

Цитата: Vertaler от февраля 11, 2010, 20:18
В американском произношении долгота нерелевантна
Американский профессор говорил, что даже в RP она нерелевантна...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

ginkgo

Цитата: arseniiv от февраля 11, 2010, 19:18
Вот как раз читаю всякие фатальные примеры спутывания краткой и долгой гласной в английском и пугаюсь. Он для меня только письменный!
В английском долгота и краткость гораздо менее важны, чем в немецком. Качество гласных важнее. И то, не так уж фатально... Ибо чаще всего всё бывает понятно из контекста. А чтобы перестал быть только письменным - надо его хотя бы слушать, желательно каждый день. Например, вот эту замечательную инсценировку Алисы в Стране Чудес.

Цитата: arseniiv от февраля 11, 2010, 19:18
Вот начнётся семестр, снова буду мучиться с положением английского в моих мыслях.
А вы не мучайтесь, а воспринимайте его как игру. Языки мучениями не выучиваются.

Цитата: arseniiv от февраля 11, 2010, 19:18
заставляла говорить название формы!
:uzhos:

Цитата: arseniiv от февраля 11, 2010, 19:18
Поэтому я боюсь, что разлюблю английский
Не надо его разлюбливать, он хороший  :)

Цитата: arseniiv от февраля 11, 2010, 19:18
Преподавание — ответственность, и надо преподавать хорошо или никак! Full stop.
Очень верно. Но надо считаться с реальностью, и если идет дождь (препод плох), то надо просто взять с собой зонт (найти подход к языку в обход этого препода)  :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

arseniiv

Offtop
Вот именно. Я надеюсь (у меня мало опыта, не знаю себя), смогу противостоять всем неестественностям, идущим от общества через институт. В школе это как-то удавалось. (В старших классах уже трудно. Всё время замечал неточности некоторых особенных учителей. В основном, логические, конечно. От этого усталость получается, а никак не "отключишь".)
Цитата: ginkgo от февраля 11, 2010, 20:40
А вы не мучайтесь, а воспринимайте его как игру. Языки мучениями не выучиваются.
Вообще, до поры я его потихонечку учил интернетом и словарём в компьютере — слова тихо себе запоминаются, медленно и вроде бы неплохо. Хотя грамматики тут мало (но у меня есть книга, нечаянно образовалась года два назад). С другой стороны, английский (преподнесение его) в институте хуже — неудобно, грамматика всё равно тоже как-то не знаю как. Учебник распечатывать приходится. И не нравится мне учебник. Там некоторые вопросы, которые устно отвечать, мне противопоказаны. Я на них распаляюсь, потому что они мне кажутся идиотскими — они нелогичны или используют обобщения людей, вещей и т. д., что так любят делать недалёкие люди, но мне от этого становится плохо. (Например: «Почему глобальное потепление». Чёрт, да где, где оно? Или: «Чем вы занимаетесь после завтрака?». И подобные бреды.) Не переношу, когда обязывают хотя бы частично к какой-то глупости.
Цитата: ginkgo от февраля 11, 2010, 20:40
Очень верно. Но надо считаться с реальностью, и если идет дождь (препод плох), то надо просто взять с собой зонт (найти подход к языку в обход этого препода)  :)
Подход-то к языку есть. А вот подхода к ней нету. К тому же, у меня плохая память на прозу. А с обязательным изучением я боюсь, наоборот, всё забыть. А то у меня кратковременная память очень своенравная (а долговременная требует повторить сто раз), и я обычно записываю. С языком так не сделаешь...

Вот ужас, опять поток сознания. (А предыдущие я постирал. ;D) Да ещё и оффтопом! Нда.

ginkgo

Offtop
Цитата: arseniiv от февраля 11, 2010, 21:44
Там некоторые вопросы, которые устно отвечать, мне противопоказаны. Я на них распаляюсь, потому что они мне кажутся идиотскими — они нелогичны или используют обобщения людей, вещей и т. д., что так любят делать недалёкие люди, но мне от этого становится плохо. (Например: «Почему глобальное потепление». Чёрт, да где, где оно? Или: «Чем вы занимаетесь после завтрака?». И подобные бреды.) Не переношу, когда обязывают хотя бы частично к какой-то глупости.
Вот! Потому что вы не воспринимаете изучение языка как игру. Вы относитесь к этим вопросам слишком серьезно, ищете в них логику, правду, умность... А вы подойдите по-другому. Это правда помогает! Когда изучаешь другой язык, надо представлять себя актером, перевоплощающимся в разные образы (причем актером не на спектакле, перед публикой, когда страшно ошибиться или сказать что-нибудь не то, а на репетиции, раскованно, придуриваясь, пробуя разные варианты). И тогда можно ответить даже на самые дурацкие вопросы :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

arseniiv

Offtop
У меня там всё так запутанно... Двоюродная сестра даже сказала, что у меня личностный кризис. Может, это действительно так? Не знаю. Не буду тут оффтоп разводить. :)

Andrei N

Цитата: wulfilla от февраля 11, 2010, 18:37
только они не бывают долгими без ударения
Почему? Например, в слове "подойди", вторая безударная гласная может довольно сильно растягиваться (в отличие от первой).
[здесь должно что-то быть]

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр