Лингвофорум

Цитата: Roman от октября 28, 2009, 21:59
Я думаю, он имел в виду само количество корней, которых в немецком и правда очень много, если начать серьёзно изучать язык.

А есть где-нибудь статистический анализ употребляемости немецких корней? Мне интересно, сколько корней приходится, допустим, на первые 2—3 тысячи самых частотных слов.
По словообразовательным элементам материал нашёл, а по корням пока нет.

Цитата: mystЭх, вот если бы можно было программно любой текст адаптировать!..
Вплоть до плавного перехода из одного языка в другой.

А почему ты считаешь, что нельзя? Идея интересная, можешь реализовать.
Берёшь текст и программным методом ото дня в день словечки из словаря (того же Лингвовского) подставляешь.

Цитата: Bhudh от октября 28, 2009, 23:28
Берёшь текст и программным методом ото дня в день словечки из словаря (того же Лингвовского) подставляешь.

Программа задолбается из синонимов подбирать перевод. А если выражения идут, так вообще.

AI обучать надо. ⅩⅩⅠ век ить на дворе.

Цитата: Bhudh от октября 28, 2009, 23:28
А почему ты считаешь, что нельзя? Идея интересная, можешь реализовать.

Создать интеллект, канешна, заманчиво, но мне не по зубам.

Цитата: myst от октября 28, 2009, 21:55Я буквально недавно открыл для себя чудо немецкого словообразования. Изучив словообразовательные средства и базовые корни, мы покрываем существенный кусок лексики. Это же очень круто!

Эсперанто устроен так же. Однако тут есть и свои подводные камни, не забываем.

Цитата: Artemon от ноября  1, 2009, 15:38
Однако тут есть и свои подводные камни, не забываем.

Как только наступим на них.

Нашёл методичку Гака, как раз заточенную на чтение. Всё изобретено до нас.

Судя по описанию - очередная фигня, чтобы заработать деньги.

Цитата: Damaskin от ноября  2, 2009, 19:19
Судя по описанию - очередная фигня, чтобы заработать деньги.

Посмотрим. Гак внушает доверие, его теоретическая грамматика французского меня очень порадовала.
Кстати, а как нефигня должна выглядеть?

В оглавлении ничего про чтение не увидел.

По-моему реклама форума. Лучше удалить.

Цитата: Квас от октября 28, 2009, 21:36

Цитата: myst от октября 28, 2009, 21:27
Если бы не изобретали велосипеды, мы до сих пор бы катались на костотрясах.

Ладно.

Я вот в последнее время подсел на ассимилевскую методику sans peine: даются тексты с переводом, лексические и грамматические комментарии, по идее аудио (для лучшего запоминания). Докапываться до тонкостей при первом прочтении не нужно: грамматические пояснения строго дозированы. Начиная с середины книги предполагается параллельное повторное прохождение начальных уроков на более высоком уровне. Говорят, учить ничего не надо.

Не сказал бы, что этот метод "заточен" под чтение, но и читать с его помощью можно учиться.

В этой ассимилевской методике есть ещё один плюс, там периодически отсылают к повторению, например, вы сделали двадцать уроков, вам пишут, а теперь повторите уроки 1-6 и т.д. Это очень хорошо работает. Собственно, про повторение вы написали. Только я не припоминаю, что такое "повторение на более высоком уровне".

Они и китайский сделали, но слышала отзывы, что всё равно трудно, даже по ассимилю (Assimil, le Chinois Sans Peine).

Цитата: Rezia от ноября 10, 2009, 17:21
Только я не припоминаю, что такое "повторение на более высоком уровне".

В том смысле, что при втором (и последующих) прочтениях становится понятной та грамматика, на которой вначале не заострялось внимание.

А, да-да, есть такое дело. Но это работает при любом повторении. Почитайте свои записи с первого курса по предмету, который вы теперь хорошо знаете. Вам будет казаться лёгким то, что раньше было трудным. Но это прописные истины, нэс па .

Цитата: Hellerick от октября 28, 2009, 09:39
А какой еще может быть метод?

Прочитать грамматику от корки до корки, взять хороший электронный словарь, и читать статьи по нужной теме до тех пор, пока не поймешь, что словарь тебе больше не нужен. По крайней мере с европейскими языками это работает.

Ну есть еще один радикальный, без граматики и словаря.
Готовить тексты с фразовой разбивкой и противопоставленным семантическим переводом фраз. Возможно с вспомогательной транскрипционной поддержкой.

Мутация билингвы?

Может я не в том месте и не в то время открыл эту тему, но как то странно она отбивает желание высказаться...

Цитата: Snark от января 11, 2010, 23:06
Может я не в том месте и не в то время открыл эту тему, но как то странно она отбивает желание высказаться...

Просто, идея не совсем понятна, точнее не совсем понятно, что это даст на практике. У меня давно есть бредовая идея плавного преобразования одного языка в другой. Но как это реализовать, тем более программно, совершенно непонятно.

Да что тут непонятноого?
Первый свой язык мы изучаем без учебников и правил. И неплохо изучаем любой. А вот второй мы учимся переводить, чтобы потом научиться понимать.

Природно нам необходимо иметь просто синхронизированный смысловой и звуковой ряд. Вот и возникла идея сделать это для второго языка.

Там на флибусте 4 файла: общее описание, карточки, "алиса в стране чудес" и "брейнтвистер". Все файлы - различные примеры реализации такого подхода.

Если не секрет, какие из них просматривали вы ?

Цитата: Snark от января 11, 2010, 23:37
Там на флибусте 4 файла: общее описание, карточки, "алиса в стране чудес" и "брейнтвистер". Все файлы - различные примеры реализации такого подхода.

Если не секрет, какие из них просматривали вы ?

Я не понимаю, о чём речь.

Тема Мутация билингвы?
в разделе Английский Язык. На старте темы ссылка на библиотеку флибуста,  точнее на автора Транслингва Джон Доу.
Там ждут 4 файла.
Объединяет их общий принцип - отсутствие языкового барьера при чтении.
Мне кажется вы постились в этой ветке уже, сейчас сгоняю проверю.

Точно, постились -
" А в чём профит? Как это позволит мне, переводчику, повысить производительность труда и качество перевода?"

Вспомнили, я исчо такой подробный ответ написал.....

Цитата: Snark от января 11, 2010, 23:37
А вот второй мы учимся переводить, чтобы потом научиться понимать.

Есть такое мнение , что научиться переводить, не понимая, невозможно. Т.е. понимание первично, независимо от того, первый это язык или десятый.

Так вот это мнение я и отстаиваю.
Нельзя приравнивать две абсолютно разные семантические конструкции, только по причине использования онных в схожих ситуациях.

А вы то, знакомы с Джоном Доу?