Лингвофорум

Специально для Жителя Омска. 
А то он между банами наверное пропустил информацию, которая возможно его заинтересует.
Аннотация и содержание книги, которую я ему очень рекомендовал бы прочесть, здесь:
http://www.olegarin.com/olegarin/Pravda_i_vymysly.html
Сама книга (к сожалению в ворде) - здесь
Весьма любопытная статья в приложении к книге с цифрами и фактами: http://www.olegarin.com/olegarin/Carskaa_Rossia__cifry.html

Если все в царской России было так плохо, то что дальше?

Как в сказке: чем дальше, тем страшнее...

Раз в стране все было ужасно, то это не повод для злорадства.

Не понял.

Вы все правильно говорите: империя дышала на ладан и до войны, виной чему были чрезвычайно отсталые практики экономического и общественного поведения. 

Цитата: Nekto от декабря 28, 2009, 14:42
Сама книга (к сожалению в ворде) - здесь

Черт! Это не вся книга, а только 1 глава...
Всей книги а Нете нет.
Но она есть в свободной продаже...

Моя родственница жила при царизме (первые 20 лет), при коммунизме (72 года) и при демократии (8 лет). Больше ей импонировал, как я понял, царизм.

При царской России ей, простой крестьянке, т.к. она была талантлива на одном поприще, дали бесплатное обучение с оплатой проживания за счёт государства в одном большом ВУЗе. В царской России страдали лузеры и лентяи, как везде и всегда Всякие ленины и им сочувствующие — обычные криворукие лоботрясы, которым нужно всё и сразу. Тот период был не самый лучший, но всё могло бы измениться на следующем царе...

Ссылки пролистал, там чото всё про > 1900 год. Как будто царская Россия только тогда была...

Мои предки были кулаками (по классификации соввласти), благодаря трудолюбию имели достаток, много золота и даже счета в швейцарских банках (хотя возможно это просто семйная легенда... ).
Дело в другом. Причина, по которой царская Россия увязла в болоте не в царе-полудурке, а в полуфеодальной системе, в том, что она слишком поздно и слишком неуклюже стала на капиталистические рельсы, слишком она отстала от Запада...
Причина ее гибели в веках назад...

Причина ее гибели в том что ее подсунули в пекло мировой войны. Как будто кроме сербии или еще кого-то проблем в стране не было?? То же самое и Рейх был забит в первой мировой, а остатки юнкерства и дворянства во второй мировой войне. Особая система германкого капитализма была танками и авиацией размазанна по земле Германии.

Пекло мировой войны ее добило. Главная причина в отсталости, косности, полу-феодализме...

Цитата: Nekto от декабря 28, 2009, 15:48
слишком она отстала от Запада...

Скандинавия, которая сейчас люкс, в то же время была такой же отсталой и аграрной...
До 70-80-ых годов Made in Japan было синонимом современному Made in China...

В альтернативной истории возможно всё

И меньше читайте коммунистической мишуры.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 28, 2009, 16:15
И меньше читайте коммунистической мишуры.

Побольше читайте историю

Цитата: 5park от декабря 28, 2009, 16:59
Побольше читайте историю

Альтернативную

Честно говоря, не сторонник безудержного восхищения царизмом.

Не слишком ли мы строги к Российской империи? Конечно, нам сложно быть обьективными - долгое время нам внушали, что Россия до 1917 года была отсталой, нищей, с множеством феодальных пережитков и проч.
Но ведь всё познаётся в сравнении. Неужели более развитыми и передовыми были Италия, Австро-Венгрия, Испания? Об Османской империи, Китае, Румынии, Сербии нечего и говорить.
Были государства, опережавшие Россию по многим показателям, но их можно пересчитать по пальцам: Германия, Великобритания, Франция... США - под большим вопросом.
Нидерланды, Бельгия, страны Скандинавии опережали царскую Россию по уровню жизни.
Так что, думаю, всё было не настолько плохо, как принято считать. Во всяком случае, у многих других было не лучше.

Цитата: Alexi84 от января 10, 2010, 23:30
Так что, думаю, всё было не настолько плохо, как принято считать. Во всяком случае, у многих других было не лучше.

+100

Цитата: Alexi84 от января 10, 2010, 23:30
Не слишком ли мы строги к Российской империи? Конечно, нам сложно быть обьективными - долгое время нам внушали, что Россия до 1917 года была отсталой, нищей, с множеством феодальных пережитков и проч.
Но ведь всё познаётся в сравнении. Неужели более развитыми и передовыми были Италия, Австро-Венгрия, Испания? Об Османской империи, Китае, Румынии, Сербии нечего и говорить.
Были государства, опережавшие Россию по многим показателям, но их можно пересчитать по пальцам: Германия, Великобритания, Франция... США - под большим вопросом.
Нидерланды, Бельгия, страны Скандинавии опережали царскую Россию по уровню жизни.
Так что, думаю, всё было не настолько плохо, как принято считать. Во всяком случае, у многих других было не лучше.

Цитата: Alexi84 от января 10, 2010, 23:30
страны Скандинавии опережали царскую Россию по уровню жизни.

Вот тут поподробней бы. Много раз читал, что в 19 веке они были очень бедными, отсюда и массовая эмиграция в США.

Цитата: Alexi84 от января 10, 2010, 23:30
Так что, думаю, всё было не настолько плохо, как принято считать.

Все было еще хуже.

Империи всегда нужен харизматический лидер, который видит за горизонтом будущее развитие собственной страны и своей железной волей осуществляет её своевременную модернизацию. А не ворон с кошками стреляет.

Цитата: Чугуний от января 11, 2010, 08:30
Империи всегда нужен харизматический лидер, который видит за горизонтом будущее развитие собственной страны и своей железной волей осуществляет её своевременную модернизацию. А не ворон с кошками стреляет.

Вау, я чуть руку не вскинул с криком "Зиг хайль"

Цитата: 5park от января 11, 2010, 08:23

Цитата: Alexi84 от января 10, 2010, 23:30
Так что, думаю, всё было не настолько плохо, как принято считать.

Все было еще хуже.

Интересно узнать про Вашу полит.ориентацию

К счастью, подданные империи так не думали. Едва ли не первыми в мире они пришли к пониманию того, что такое здоровое гражданское общество и самоорганизация на низовых началах, повсюдно создавая съезды и советы. Они были кроссавчегами, наши предки.

Для общей картины можно начать изучение вопроса со следующих материалов:

Ерофеев Н.Д. Уровень жизни населения в России в конце XIX — начале XX века // Вестник Московского университета. Серия 8. История. 2003. №1. - С.55 - 70.

http://scepsis.ru/library/id_2163.html

Степанов А.И. Место России в мире накануне Первой мировой войны // Вопросы Истории. №2. 1993 г. -  С. 156-163.

http://scepsis.ru/library/id_1217.html

Цитата: 5park от января 11, 2010, 08:37
К счастью, подданные империи так не думали. Едва ли не первыми в мире они пришли к пониманию того, что такое здоровое гражданское общество и самоорганизация на низовых началах, повсюдно создавая съезды и советы. Они были кроссавчегами, наши предки.

И в борьбе с тиранией допрыгались до ещё большей тирании...