Лингвофорум

Два вопросы по поводу Чехии:

1) Как и когда появился этноним "чех", который заменил этноним "богем", и что означет?

2) Есть ли разница в традициях и в чешском языке в Богемии и Моравии?

Цитата: gruja от декабря 20, 2009, 14:13
2) Есть ли разница в традициях и в чешском языке в Богемии и Моравии?

Конечно.

Цитата: lehoslav от декабря 20, 2009, 14:47

Цитата: gruja от декабря 20, 2009, 14:13
2) Есть ли разница в традициях и в чешском языке в Богемии и Моравии?

Конечно.

Меня удивляет то, что я читал, что Моравия (западная Чехия) была в течении истории в составе со Словакием, и тогда логичнее бы было, что язык Моравии ближе к словацкому или что-то среднее?

Цитата: gruja от декабря 20, 2009, 14:54
Меня удивляет то, что я читал, что Моравия (западная Чехия) была в течении истории в составе со Словакием, и тогда логичнее бы было, что язык Моравии ближе к словацкому или что-то среднее?

Никак нет, Моравия - восточная Чехия. Моравский диалект действительно переходный к западнословацкому, но ближе к чешскому литературному, чем к словацкому литературному...

Цитата: gruja от декабря 20, 2009, 14:54
Моравия была в течении истории в составе со Словакием

Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Моравия
С 999 по 1019 Моравия входила в польское государство Болеслава Храброго, затем вновь вернулась в состав Богемии (Чехии), с которой впоследствии разделила её исторический путь.

Цитата: gruja от декабря 20, 2009, 14:54
Моравия (западная Чехия)

Цитата: gruja от декабря 20, 2009, 14:54
что язык Моравии ближе к словацкому или что-то среднее

По грубому счету, да.

Цитата: lehoslav от декабря 20, 2009, 15:01

Цитата: gruja от декабря 20, 2009, 14:54
Моравия (западная Чехия)

Я имел ввиду восточную и случайно ошибся, потому, что на паралельной теме думаю о танце "полька" Богемии (как официально считается), а Богемия - это западная часть.

Цитата: lehoslav от декабря 20, 2009, 15:01

Цитата: gruja от декабря 20, 2009, 14:54
что язык Моравии ближе к словацкому или что-то среднее

По грубому счету, да.

Что да? Ближе к словацкому или среднее?

Цитата: Nekto от декабря 20, 2009, 15:00

Цитата: gruja от декабря 20, 2009, 14:54
Моравия была в течении истории в составе со Словакием

Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Моравия
С 999 по 1019 Моравия входила в польское государство Болеслава Храброго, затем вновь вернулась в состав Богемии (Чехии), с которой впоследствии разделила её исторический путь.

Тот же источник:

Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/МоравияК концу VIII века на территории сегодняшних юго-восточной Моравии и западной Словакии возникло государство Великая Моравия

Цитата: lehoslav от декабря 20, 2009, 15:01

Цитата: gruja от декабря 20, 2009, 14:54
что язык Моравии ближе к словацкому или что-то среднее

По грубому счету, да.

Все не так просто. Моравский ближе к словацкому главным образом тем, что в нем не произошли некоторые фонетичные изменения, к чешским (богемским) наречиям некоторыми древними чертами грамматики. На самом деле богемские и словацкие наречия стоят во многом ближе друг к другу, чем к моравским (например что касается спряжений глаголов)

Цитата: Konopka от декабря 20, 2009, 16:01
На самом деле богемские и словацкие наречия стоят во многом ближе друг к другу, чем к моравским (например что касается спряжений глаголов)

Ухты! 

Цитата: Nekto от декабря 20, 2009, 16:08

Цитата: Konopka от декабря 20, 2009, 16:01
На самом деле богемские и словацкие наречия стоят во многом ближе друг к другу, чем к моравским (например что касается спряжений глаголов)

Ухты! 

Еще окажется, что моравляне разделили когда-то богемо-словаков (ворвались как клин), или наоборот вторые окружили моравлян с двух сторон

Вижу никто не знает значение этнонима "чех"...

Цитата: gruja от декабря 20, 2009, 15:26
Что да? Ближе к словацкому или среднее?

А это были две алтернативы Среднее.

Цитата: Konopka от декабря 20, 2009, 16:01
Все не так просто.

Я не говорил, что все просто

Цитата: Konopka от декабря 20, 2009, 16:01
На самом деле богемские и словацкие наречия стоят во многом ближе друг к другу, чем к моравским

Что "во многом" - очень сомнительно.

Цитата: lehoslav от декабря 20, 2009, 17:00Что "во многом" - очень сомнительно.

Ну, да. То, что знaчит "много", это всегда субъективно...
Но удивительно во многом. Зависит также от того , которые моравские диалекты имеете ввиду. Если напр. копаничарские, тогда вряд ли найдется много общего с чешским  , эти уже скорее словацкие. С другой стороны некоторые наречия Высочины в определенных  чертах смахивают на богемские.
А вот если взять какие-нибудь "собственно" моравские диалекты (напр. диалекты средней полосы Моравии)...
Я, конечно, не хочу сказать, что моравские наречия не имеют ничего общего ни с богемским, ни со словацким, но называть их просто переходными или средними тоже нельзя... 

Цитата: gruja от декабря 20, 2009, 16:55Вижу никто не знает значение этнонима "чех"...

Говорят произошло от слова чесати, чехрати (у них мол были очень длинные косы). Не знаю... 

Vasmer:
род. п. -а, укр. чех, др.-русск. чехы мн. (часто в Пов. врем. лет наряду с чахы, которое, по-видимому, получило -а- под влиянием ляхы; см. Первольф, AfslPh 7, 616; чахы, также в Слове о погибели русск. земли и Новгор. 1 летоп.; см. Соболевский, AfslPh 27, 245), совр. диал. между чахи и ляхи, арханг. (Подв.), чеш.-цслав. чехы, чешьскыи (легенда о св. Вацлаве; см. Вайс, Legendy о Václavu, в ряде мест), др.-чеш. čесh (хроника Далимила и др.), чеш., слвц. čесh, польск. Сzесh, в.-луж. čесh, н.-луж. сесh. Следовательно, древней является лишь форма čехъ, которая представляет собой, по-видимому, уменьш. от *četьnikъ: čеtа "отряд, толпа" или от *čeljadinъ; см. Миккола, Ursl. Gr. I, 8; РФВ 48, 273; Бернекер I, 152. Ср. лях. Менее вероятно произведение из уменьш. от собств. Čьstislavъ или Čьstiměrъ (Голуб – Копечный 90; Брюкнер 74, причем последний из них колеблется между этой и первой возможностью объяснения). Ошибочно сближение с čęščа (см. ча́ща), первонач. якобы "лесные жители" (Ягич, AfslPh 34, 283), а также с нов.-в.-н. Kebse "наложница", др.-исл. kėfsir "прислужник", д.-в.-н. kebis(a) "служанка, наложница", вопреки Соболевскому (AfslPh 27, 245; РФВ 64, 170 и сл.; ЖМНП, 1895, май, стр. 85) или с чепа́ть, ча́пать (Соболевский, РФВ 64, 170 и сл.). Невозможно сближение с собств. чеш. Václav, др.-русск. Вячеславъ, вопреки Луниаку (ЖСт. I, I, 19). Неверно Сутнар (Jagić-Festschr. 612 и сл.), ср. Бернекер, там же. •• [Якобсон ("Slavische Rundschau", 10, 1938, No 6, стр. 10, а также IJSLP, 1/2, 1959, стр. 275) толкует čехъ из čędo; ср. русск. ча́до; ср. Нахтигаль, JФ, 18, 1949–1950, стр. 49 и сл. – Т.]

Цитата: gruja от декабря 20, 2009, 16:55
Вижу никто не знает значение этнонима "чех"...

Я вообще не знаю ни одного случая, когда версия о происхождении какого-либо этнонима была дана хотя бы с минимальной степенью достоверности.

В основном, сплошь недоказауемые предположения...