Лингвофорум

Цитата: Тася от ноября  3, 2009, 12:16

Цитата: AminBay от ноября  2, 2009, 10:41

Я думаю всё дело в калькировании и проблемах из-за этого в тюркском порядке слов.
Нормальный порядок слов должен быть таким "Дуслык монументы" тукталышы", но под влиянием русского транспортного стандарта "Остановка: "___" в башкирском происходит метаморфоза в " Тукталыш: "Дуслык монументы" .

  Агааа!  Продолжая Вашу мысль, отмечу, что, на мой взгляд, этому способствует и следующий факт: остановки обычно объявляют поочередно на двух языках, на башкирском и на русском или наоборот. То есть башкирская конструкция в этом случае действительно находится в таком вот постоянном конситуативном соседстве с русской "Остановка N".

Действительно, влияние русского транспортного стандарта. Тут еще есть такой фактор: остановки в транспорте объявляются автоматически, причем слово "остановка" записано диктором отдельным файлом, собственно название - отдельным, на каждой остановке последовательно проигрываются две записи. То есть интонационно даже русский текст звучит не как "Остановка Монумент дружбы", а как два предложения: "Остановка. Монумент дружбы". Ну и транспортники не стали учитывать лингвистические тонкости, башкирский текст объявляется тем же способом. То есть:
"Тукталыш. Дуслыk монументы"

Цитата: Тася от ноября  6, 2009, 15:44

Цитата: Хворост от ноября  6, 2009, 15:33

Ужас.
Предложите ещё в русском предлоги ставить после существительных, а глагол всегда на первое место в предложении.

Ой, судя по реакции, Вы, скорее всего, не поняли сказанного мной. Во фрагменте  "данное словосочетание также реализует атрибутивные отношения"  имелось в виду сопоставление с "N Тукталышы". То есть я сравнивала (по крайней мере, хотела сравнить) "N урамы" (= данное словосочетание) и "N тукталышы", а не "N урамы" и "Урам N". Простите за неточность, пожалуйста.  Постараюсь больше этого не допускать. 

Туkталышы N - это грубая ошибка, но, как я уже выше писал, там скорее звучат два предложения: "Туkталыш. N."
По башкироязычным ресурсам советую обратиться на Башкирский форум, там же можно пообщаться с носителями, задать вопросы.

http://bashforum.net/forums/index.php?showforum=48

Цитировать
По башкирскому видел курс Хисматуллиной и книги Ураксина. Было бы очаровательно, если бы вы нашли и учебник татарского Сафиуллиной. По сути, синтаксис один и тот же.

Благодарствую! 

Цитата: AminBay от ноября  6, 2009, 13:14
Потому, как отношения реализует такой вариант в русском языке: "N остановка" ("Худайбердина остановка") ...

В русском...    Нет, не знаю такого варианта...    По-русски скажут "Остановка Худайбердина"...  Не поняла я... 


   

Цитата: Solokso1 от ноября  8, 2009, 13:32

Тут еще есть такой фактор: остановки в транспорте объявляются автоматически, причем слово "остановка" записано диктором отдельным файлом, собственно название - отдельным, на каждой остановке последовательно проигрываются две записи. То есть интонационно даже русский текст звучит не как "Остановка Монумент дружбы", а как два предложения: "Остановка. Монумент дружбы".

Совершенно верно, спасибо за существенное примечание.    Ведь там действительно звучит как  два повествовательных предложения с самостоятельными ИК + предложения отделены паузой.   

Цитата: Solokso1 от ноября  8, 2009, 13:58

http://bashforum.net/forums/index.php?showforum=48

Пасиб Вам ещё раз!    Буду дома, загляну в ресурс непременно.

"Школа номер пятый" как правильнее передавать?
слышал варианты  нөмір бес, нөмірі бес, бесінші нөмір

У нас шоворят:
Бишенче мәктәп.

Но если уж именно так надо, то:
Бишенче номерлы мәктәп.

Цитата: Anwar от ноября  9, 2009, 09:27
У нас шоворят:
Бишенче мәктәп.

Но если уж именно так надо, то:
Бишенче номерлы мәктәп.

Тоже так считаю. Должно быть: "бесінші мектеп" или "бес нөмірлі мектеп", "нөмірі бесінші" в принципе тоже не будет ошибкой. Вероятно у нас еше не могут освободиться от стереотипов или условностей, потому что при сокращенном письме придется писать "5 №-лы мектеп", видимо это так сильно пугает наших чиновников.

("бесінші нөмірлі мектеп" у нас будет восприниматься как "пятая нумерованная школа")

По-крымскотатарски тоже бешинджи мектеп или беш номералы мектеп. Помню я как-то сидел в гостях у учителя и составителя словарей Сейрана Усеинова, и он мне показывал свежепереведённый на крымскотатарский школьный учебник по химии. Он тогда как раз долго ругался, показывая мне в этом учебнике заголовки типа "дерс №5": "Как они предполагают это вслух читать "дерс номер беш", что ли?!"

Но вообще, это для темы про кальки. 

Цитата: Alessandro от ноября  9, 2009, 11:17
По-крымскотатарски тоже бешинджи мектеп или беш номералы мектеп. Помню я как-то сидел в гостях у учителя и составителя словарей Сейрана Усеинова, и он мне показывал свежепереведённый на крымскотатарский школьный учебник по химии. Он тогда как раз долго ругался, показывая мне в этом учебнике заголовки типа "дерс №5": "Как они предполагают это вслух читать "дерс номер беш", что ли?!"

Но вообще, это для темы про кальки. 

В этом плане турки не стали заморачиваться, читают "beş nolu" и все по боку

Цитата: Sagit от ноября  4, 2009, 17:41
в казахском гласные должны четко произноситься, иначе это приведет к искажению слова.
ат - конь
...
...

У нас тоже
Бар(есть; иди), бәр(ударь), бор(поверни), бөр(делай складки), бур(мел), бир(дай), бер(один)
Аз(мало), әз(разг.мало), өз(рви), уз(проходи), үз(сам, свой), из(топчи), ыз(разг.бороздка), эз(след)
Ай(месяц), өй(дом; складывай), уй(мысль; мечта; тоска; низина; выемка)
Ак(белый), ук(стрела), үк(же, даже), Ык(назв. реки Ик), ек(вали)
Ал(бери; алый; перед), ул(он; тот; сын), үл(умри), ил(страна), эл(повесь), ел(год)
Он(мука), өн(явь; нора; голос; мездра), ун(десять)
Уп(провались; жри), үп(поцелуй), ип(лад; направление; сноровка; плавно)
Ар(удмурт), әр(порицание; стыд), ор(ударь), өр(дунь), ур(жни), үр(подъем), ир(муж), ыр(дразнительн.), эр(растворись), ер(прорывай)
Ас(низ; повесь), өс(верх), үс(расти, вырастай), ис(запах; угар; память; сознание; чувство), ыс(чад, копоть)
Ат(лошадь; имя; стреляй), от(выиграй), өт(пали), ут(огонь; трава), үт(желчь), ит(мясо; делай, ...), эт(собака)
Ач(открывай; голодный), оч(острие; конец, ...; лети), өч(три), уч(ладонь; горсть), үч(месть), эч(нутро; живот; ...)
Аш(еда; суп; вознесись), өш(мерзни), иш(друг; ровня; пара; ...), эш(работа), еш(часто)
Аң(сознание), уң(правый), иң(самый; ширина; опускайся; снись)

Цитата: Anwar от ноября  9, 2009, 13:33
ит(мясо; делай, ...), эт(собака)

А у нас:
ет - мясо, ит -собака.

Цитата: Sagit от ноября  9, 2009, 14:03

Цитата: Anwar от ноября  9, 2009, 13:33
ит(мясо; делай, ...), эт(собака)

А у нас:
ет - мясо, ит -собака.

Мінеке, анекдотты жасау үшін материал!

Бу - сакаллы мәзәк.
Это - бородатый анекдот.
Классика.

У Ахметьянова: "Башкирский язык - это кыпчакский язык, сохранивший некоторые особенности бурятского и туркменского языков."

Цитата: Anwar от ноября  9, 2009, 09:27
У нас шоворят:
Бишенче мәктәп.

Но если уж именно так надо, то:
Бишенче номерлы мәктәп.

Yuq. Bezdә "5nçe sanlı mәktәp" yazıla.

Здесь была тема по фонетике татарского языка:

Фонетика татарского языка (на tatar.com.ru)

Цитата: cumano от ноября  9, 2009, 14:37

Цитата: Sagit от ноября  9, 2009, 14:03

Цитата: Anwar от ноября  9, 2009, 13:33
ит(мясо; делай, ...), эт(собака)

А у нас:
ет - мясо, ит -собака.

Мінеке, анекдотты жасау үшін материал!

В этом смысле больше подходят крымскотатарский и турецкий языки,
поскольку казахское слово "ет" произносится близко к "йэт", а не "эт".

Есть еще одна пара:
Кул - Кол

Цитата: Anwar от ноября  6, 2009, 18:29
Прослушайте татарскую фонетику и слова

http://www.tatar.com.ru/fonetika.php#1

Прослушал. Вот что услышал:
тат & каз
[ә] Ә (немного закрытая, между каз Ә и руск Э)
[ө]  Ү (күн, түн идентично каз.)
[ү] У (переднеязычный как в каз слове куә)
[җ] Ж (чистое Ж как мягких словах)
[ң] Ң (каз Ң)
[һ] Һ (каз Һ)
[а] А (в начале слова как ОА)
[о] Ы (короткое каз Ы, непонятно зачем)
[ы] Ы (чистое каз Ы )
[е] І (каз І)
[ э] І (эш слышится как каз іш)
[в] У (слышится чистое У, авыл=ауыл)
[г] Ғ (каз Ғ)
[к] Қ (каз Қ)

Цитата: Фанис от ноября  9, 2009, 16:23
У Ахметьянова: "Башкирский язык - это кыпчакский язык, сохранивший некоторые особенности бурятского и туркменского языков."

  А какая, интересно, историческая связь соединяет башкирский с бурятским? У меня пока только предположение... 

Монголы?

Цитата: kiryll
Монголы?

Совсем не обязательно. Тогда речь бы шла о монгольском влиянии, хотя сегодняшние монголы и те монголы это опять-таки не совсем одно и то же. Оказывается, основная масса монголизмов вошла в тюркские языки ещё в домонгольские времена (по мнению венгерских исследователей).

Цитата: Фанис от ноября 23, 2009, 05:59

Цитата: kiryll
Монголы?

Совсем не обязательно. Оказывается, основная масса монголизмов вошла в тюркские языки ещё в домонгольские времена (по мнению венгерских исследователей).

  А в чём же тогда эта связующая ниточка? 

Цитата: Тася от ноября 23, 2009, 05:40
А какая, интересно, историческая связь соединяет башкирский с бурятским? У меня пока только предположение...

Разве тюркские и монгольские — не группы одной алтайской семьи?

Цитата: Евгений от ноября 23, 2009, 06:31

Цитата: Тася от ноября 23, 2009, 05:40
А какая, интересно, историческая связь соединяет башкирский с бурятским? У меня пока только предположение...

Разве тюркские и монгольские — не группы одной алтайской семьи?

  Точно, конечно!  Спасибо!  Почему, вот, только именно с бурятским...