Лингвофорум

Цитата: mnashe от ноября  3, 2009, 23:54
Видимо, ты визуал
А меня обрыв слова на грубом и взрывном [п] после плавного и мягкого [й] очень напрягает.
К тому же, [й] очень близок мягкому [л'], не зря же дети их часто путают. Да и в истории русского языка это известно.
Кстати, как произошла замена Blanсa > Bianсa в итальянском? Ведь там же был обычный альвеолярный [l]?

Я визуал? Уж кто-кто, но не он! Кинестетик я. С примесью аудиала. Ну похоже ведь, skype-sky! Про л-й знаю, это нередкое явление. Например, в итальянском, да, bianco-blanco, или в румынском iubesc-люблю. Ну и нормально, побольше смягчилось - вот и заменилось.  А так - все дело в собственных ассоциациях! Я только недавно узнала, что некоторые детки, как только начали учить английский, смеялись над выражением who is it? Им в нем мерещилось нечто матерное. Мне же это никогда в голову не приходило! 

Вот, якобы, молитва князя Владимира на крещение Руси:

ЦитироватьБоже великий, сотворивый небо и землю! При́зри на новыя люди сия и даждь им, Господи, уведети Тебе, истиннаго Бога, якоже уведеша Тя страны христианския, и утверди в них веру праву и несовратну, и мне помози, Господи, на супротивнаго врага, да надеяся на Тя и Твою державу,   побежю козни его!

А позвольте уточнить, Apostle, вы хотите найти формы соотвечающие общим парадигмам, или вас устроят аналитические/супплетивные (лишь бы сохранить смысл) ? Если первое, то все возможные варианты уже все перебраны в этой теме не меньше чем по два раза -- вам осталось лишь выбрать. А если второе, то можно дальше подумать...

Если подлинная, то как раз представлена восточнославянская палатализация dj > ʒ'.

Цитата: Bhudh от ноября  4, 2009, 07:54
Если по аналогии образовать буд. вр. от победить (то есть по ст.-сл. образцу), то это будет упомянутое Вами «побежду» («убежу» образовано по вост.-слав. образцу).

Глаголов на -дить ~ -жду нет. Ср. угодить, угожу, угождать. Так что вопросов это вызывать не должно — убежу и всё тут. Тем более что такая форма существовала (как в цитате выше), и именно из-за неё форма 1 л. ед. ч. глагола (по-, у-)бежать заменилась с бежу на бегу.

Цитата: Apostle от ноября  4, 2009, 06:00
но как насчет "побежу", "ощущу"? Грамотеи говорят - нету таких форм в словаре.

Да в топку грамотеев. Ощущу и победю есть. Я гарантирую это.

Гарантия штука хорошая. А как именно? Победю, побежу или побежду? Это же ответ и Букволюбу, просто формы я и сам бы придумал. Мне интересно, какие правильные, если так сказать можно

Цитата: Apostle от ноября  4, 2009, 15:09
А как именно?

Как я написал.

Ну не победю-то точно

Цитата: Apostle от ноября  4, 2009, 15:53
Ну не победю-то точно

Не понял.

Что тут непонятного? Не верю я, что правильная форма будет "победю". Чередование согласных где?

Цитата: Apostle от ноября  4, 2009, 16:37
Что тут непонятного? Не верю я, что правильная форма будет "победю". Чередование согласных где?

Что значит правильная? У слов живого языка нет такого качества. Какое ещё чередование гласных? Носители говорят, как считают нужным. Им дела нет ни до каких чередований, это не их проблемы. Или Вы про искусствен литературный русский?

Носители говорят по аналогии и значению. Может у меня слово "чмырь" означает "превеликоуважаемый мудрец", только вот люди не поймут, думаю. Так и тут - д меняется на ж, т на ч. Вашу форму я не могу пока припомнить в других глаголах, как следствие - форма нетрадиционная. Так можно и побездю сказать, и побежжю. Меня интересует форма, которая должна быть по уже имеющимся правилам.

Я так и не понял, чего Вы хотите. Победю довольно широко употребляется, альтернативы и рядом не валялись. Носители свой выбор сделали.

Ну я б не сказал что не валялись рядом. Я оба варианта слышу часто, и ни один из них не произносится намного чаще. И мне интересен вариант, который должен быть судя с точки зрения морфологии.

Цитата: Apostle от ноября  4, 2009, 19:24
Ну я б не сказал что не валялись рядом.

А Гугл бы сказал.

Цитата: Apostle от ноября  4, 2009, 19:24мне интересен вариант, который должен быть судя с точки зрения морфологии.

Цитата: Vertaler от ноября  4, 2009, 12:13убежу и всё тут.

Мне кажется, что для победить эта форма образуется примерно так: одержу победу. А не через изменение окончания.

А для убедить -- "совершу убёг"

Цитата: louise от ноября  4, 2009, 19:36
для победить эта форма образуется примерно так: одержу победу. А не через изменение окончания.

В большинстве случаев негодный вариант, сильно стилистически окрашеный. Совершенно не разговорный.
Для наглядности, представьте я играю со своим сыном 4-х лет, "деремся" игрушечными мечами.
Реплика: "Я одержу над тобой победу"!  будет звучать совершенно неуместно и даже непонятно.

А-а, вот о чём и речь, что форма «победю» звучит по-детски, форма «побежу» путается с глаголом бежать, а форма «побежду», как сказал Vertaler, не имеет аналогов в русском языке (только в старославянском). Притом по правилам (с чередованием) образованы последние две.

Цитата: Bhudh от ноября  5, 2009, 10:46
А-а, вот о чём и речь, что форма «победю» звучит по-детски

Думаю, она и применяется там, где стилистически неоправдано ("слишком серьёзно") говорить "одержу победу". 

Цитата: Bhudh от ноября  5, 2009, 10:46
А-а, вот о чём и речь, что форма «победю» звучит по-детски

Это стереотип. Пройдёт, когда взрослые перестанут детям мозги промывать, что, мол, нет такого слова. Дети — хороший индикатор естественности.

У детей в этом возрасте период гиперкорректной речи. Естественной ее назвать можно лишь весьма отчасти. Вы же не говорите "вчера я идил в магазин" "хорошее" "хужее" "я даду конфетку" и так далее. А уж что касается лексического значения слова, так в этом им нет равных по изменению оного.

Цитата: mystПройдёт, когда взрослые перестанут детям мозги промывать

...и введут в орфографические словари слова «летю», «метю», «писю́» и, главное, «пися» с обоими ударениями!

Apostle, +++.

Цитата: Apostle от ноября  5, 2009, 13:05
У детей в этом возрасте период гиперкорректной речи.

В каком?