Лингвофорум

Цитата: myst от октября 28, 2009, 21:02

Цитата: Квас от октября 28, 2009, 20:54
(главным образом, предлогов, частиц и т.д.  )

Почему их в первую очередь?

Ну, не по времени, конечно, в первую очередь. Однако со всякой мелочью, которая часто встречается, нужно ещё по учебнику ознакомиться. А "полновесные" слова всегда можно в словаре посмотреть.

Для целей чтения, например, спряжение, формы глаголов достаточно научиться узнавать в тексте. В классических учебниках сразу по голове таблицами склонений/спряжений дают, упражнения «просклоняй/проспрягай». Оно точно надо?

Цитата: myst от октября 28, 2009, 21:20
В классических учебниках сразу по голове таблицами склонений/спряжений дают, упражнения «просклоняй/проспрягай». Оно точно надо?

Вероятно. Всё-таки эти учебники нацелены именно на чтение. Авторы - неглупые люди, а методика вроде как проверена временем. Quid plura?

Заучивать склонения-спряжения необязательно, но ознакомиться надо, иначе как правильно понять текст? Потом можно сверяться с таблицей, если не помнишь твёрдо. Волшебной палочки нет, в голову сразу никто не положит.

Цитата: Квас от октября 28, 2009, 21:23
Quid plura?

Если бы не изобретали велосипеды, мы до сих пор бы катались на костотрясах.

Сейчас и так интернет-словари, переводчики - раньше такого не было. Ищи в толстых словарях! Иногда вообще, скажем, в итальянско-русском нужного термина нет, так лезешь и ищешь аналогичное во французском.

А насчёт машинных переводчиков: наш директор был в Китае и удивлялся потом: "Надо же, пишут что-то иероглифами, а распечатывается: "Дорогой Геннадий Иванович!" 

Цитата: Hironda от октября 28, 2009, 21:26
Заучивать склонения-спряжения необязательно, но ознакомиться надо, иначе как правильно понять текст? Потом можно сверяться с таблицей, если не помнишь твёрдо. Волшебной палочки нет, в голову сразу никто не положит.

Верно, но материал можно подавать по-разному. Например, я знакомился французскими глаголами по брошюрке с таблицами и пр., потом почитал Гака и почувствовал разницу.

Цитата: myst от октября 28, 2009, 21:27
Если бы не изобретали велосипеды, мы до сих пор бы катались на костотрясах.

Ладно.

Я вот в последнее время подсел на ассимилевскую методику sans peine: даются тексты с переводом, лексические и грамматические комментарии, по идее аудио (для лучшего запоминания). Докапываться до тонкостей при первом прочтении не нужно: грамматические пояснения строго дозированы. Начиная с середины книги предполагается параллельное повторное прохождение начальных уроков на более высоком уровне. Говорят, учить ничего не надо.

Не сказал бы, что этот метод "заточен" под чтение, но и читать с его помощью можно учиться.

Цитата: Квас от октября 28, 2009, 21:36
Я вот в последнее время подсел на ассимилевскую методику sans peine: даются тексты с переводом, лексические и грамматические комментарии, по идее аудио (для лучшего запоминания).

Я сейчас на немецкой и французской дозах сижу.

Проблема у Ассимиля та же — бытовуха.

Цитата: myst от октября 28, 2009, 21:33
Например, я знакомился французскими глаголами по брошюрке с таблицами и пр., потом почитал Гака и почувствовал разницу.

Конечно! Таблица приводит только скучный перечень, а главное - контекст. Нужны фразы, примеры, когда употребляется то или иное время. Что такое согласование времён. Нам кто-то из преподавателей объяснял так: в русском шкала времён объективна: прошедшее-настоящее-будущее идут по абсолютной шкале, а в европейских языках - относительно говорящего, он точка отсчёта. Отсюда и все эти "будущие в прошедшем", "давно прошедшие" и т.п.

Цитата: myst от октября 28, 2009, 21:37
Я сейчас на немецкой и французской дозах сижу.

Неужели "Французский без труда сегодня"? 

На мой взгляд, должен даваться лексический минимум на основе частотного списка из корпуса газетоинтернетов.

Цитата: Квас от октября 28, 2009, 21:40
Неужели "Французский без труда сегодня"? 

Почему шок?

Цитата: myst от октября 28, 2009, 21:40
Почему шок?

Moi aussi. Чёрт, мир тесен... 

Грамматический минимум, кстати, тоже. Самые частотные элементы в первую очередь.

К хорошему учебнику надо сразу брать живые тексты и переводить. Из журналов, газет, книг - то, что вас нужно. Над несколькими текстами поковыряешься - лучше начнёшь понимать остальное. А ещё лучше - брать переводы за деньги. Тут и сроки расслабиться не дадут.

Цитата: Квас от октября 28, 2009, 21:42
Moi aussi. Чёрт, мир тесен... 

Uz-translations и руторренты ить общие.
На самом деле я начитался положительных отзывов здесь и взял.

Цитата: Hironda от октября 28, 2009, 21:42
К хорошему учебнику надо сразу брать живые тексты и переводить.

Затея как раз в том, чтобы заложить грамматический и лексический базис, и вперёд, читать, что интересно. Это особенно важно для таких людей, как я, которых невозможно заставить читать неинтересную муть.

Что наиболее важно для понимания текста? Анализ структуры предложения?

Цитата: myst от октября 28, 2009, 21:44
Uz-translations и руторренты ить общие.

Ну да, ну да. Латинский, конечно, - более фундаментальный курс: когда там до семидесятого дошёл, уже ого-го что было! Зато во французском уроков больше. Немецкий тоже дожидается.

Цитата: myst от октября 28, 2009, 21:47
Что наиболее важно для чтения? Анализ структуры предложения?

В романских вообще как-то очень просто: изучил основы, и всё становится понятно почти без словаря. Неспроста тут некоторые говорят, что легко читают, хотя и не учили (по крайней мере на уровне википедии). Немецкий убивает бездонным словарным запасом. (Живут же люди!)

Цитата: Квас от октября 28, 2009, 21:51
Немецкий убивает бездонным словарным запасом. (Живут же люди!)

Почему убивает? Я буквально недавно открыл для себя чудо немецкого словообразования. Изучив словообразовательные средства и базовые корни, мы покрываем существенный кусок лексики. Это же очень круто! Может, конечно, это первое впечатление такое.

Цитата: myst от октября 28, 2009, 21:55
Почему убивает?

Они никогда не кончатся!  Читаешь - а там всё новые и новые и новые слова. Как в художественной литературе на английском (правда, из известных корней). Хотя это одна из причин, по которым я немецкий люблю.

Цитата: myst от октября 28, 2009, 21:55
Я буквально недавно открыл для себя это чудо немецкого словообразования.

Я думаю, он имел в виду само количество корней, которых в немецком и правда очень много, если начать серьёзно изучать язык. Самое главное, что эти корни не латино-франко-английский суржик, а чистое германское добро, которое надо с нуля запоминать