Лингвофорум

"спаси богатство" [γ] != "спасибо - гадство" [г]

+1 фонема 

Цитата: Alone Coder от октября 12, 2009, 20:48
[γ]

Боγатство? 

Это из разряда уполномоченного?

+гортанная смычка:

"рыба юркая" [йу] != "рыбой урка я [ударил]" [йʔу]

И как же без неё:

"по дрожжи" [ж':] != "подрос же" [ж:]

Цитата: Alone Coder от октября 12, 2009, 21:00
"по дрожжи" [ж':] != "подрос же" [ж:]

Опять же, у меня в слове "дрожжи" [ж:]

Цитата: Ilmar от октября 12, 2009, 20:54
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 21:48

Цитировать[γ]

Боγатство?

Производные от слова "бог" имеют фрикативную "г" в старомосковском произношении.

Цитата: Alone Coder от октября 12, 2009, 21:04
Производные от слова "бог" имеют фрикативную "г" в старомосковском произношении.

И многие так говорят?

Я богатство говорю со взрывным, и с фрикативным никогда не слышала. И по дрожжи - подрос же вообще по-разному! В слове дрожжи у меня ж мягкое, просто ж', а в подрос же - твердое, и скорее как как "пъдрозжъ". И в рыба юркая - рыбой урка я тоже отличается, ну наверно гортанная смычка.

А еще вспомним скрипку-лису!

[к'], [г'], [х']:

"это ткёт" != "этот кот"
"Гёдель" (фамилия) != "годы ль"
"Хёд" (один из асов) != "ход"

[ы]:

"Ыба" (р.п. от топонима Ыб) != "ибо"

Цитата: Ilmar от октября 12, 2009, 21:07
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 22:04

ЦитироватьПроизводные от слова "бог" имеют фрикативную "г" в старомосковском произношении.

И многие так говорят?

Ломоносов, Грот, Дурново

[ɦ]:
"ага, выдавал" [ɦ] != "агавы давал" [г]
Для [ɦ]/[γ] пары нет, если не брать диалекты с неоглушением финальной согласной перед словом с начальной гласной.

Цитата: Alone Coder от октября 12, 2009, 20:48
спаси богатство" [γ]

У меня только взрывной...

"сан Чесноку, бухгалтера рис там" [γ] != "Санчес на Кубу, галл террористам" [г]

Цитата: regn от октября 12, 2009, 23:46

Цитата: Alone Coder от октября 12, 2009, 20:48
спаси богатство" [γ]

У меня только взрывной...

А у меня даже не [γ], а [h].
Подумалось: когда в фильмах, имитируя диалектно окрашенную речь, актеры произносят [γ] (И. Муравьева/"Карнавал", А. Балуев/"В августе 44-го..."), мне это дико режет слух, а вот когда [h] - вроде как ничего.

нагою ногою

Цитата: Брюсов от октября 13, 2009, 05:29
нагою ногою

Оба звучат одинаково.

Цитата: Alone Coder от октября 12, 2009, 21:16
[к'], [г'], [х']:

"это ткёт" != "этот кот"

"кури" - "кюри"  Какие ещё минимальные пары...   

Цитата: Alone Coder от октября 12, 2009, 20:56
+гортанная смычка:

"рыба юркая" [йу] != "рыбой урка я [ударил]" [йʔу]

На границе слов влияние [й] на [у] меньше, поэтому оно больше похоже на русское, и меньше на французское. А ещё в конце слова [ай] — дифтонг, или ещё лучше (хуже) — оглушается.

Цитата: Ilmar от октября 12, 2009, 21:03

Цитата:  от "по дрожжи" [ж':] != "подрос же" [ж:]

Опять же, у меня в слове "дрожжи" [ж:]

Ага, и "подрос же" [pədrɔsʒɛ]

Цитата: Aleksey от октября 21, 2009, 13:59

Цитата: Ilmar от октября 12, 2009, 21:03

Цитата:  от "по дрожжи" [ж':] != "подрос же" [ж:]

Опять же, у меня в слове "дрожжи" [ж:]

Ага, и "подрос же" [pədrɔsʒɛ]

Поделитесь секретом не ассимиляции звонкости.

Ну я не быстро выговариваю и слышны эти звуки.

Хм, если я «не быстро выговариваю», у меня прогрессивная ассимиляция получается.

Цитата: Aleksey от октября 21, 2009, 14:52
Ну я не быстро выговариваю и слышны эти звуки.

Каким образом при не быстром выговаривании получается шва?

Не знаю, зачем удалили "во мху я". По-моему, чудная вещь.