Лингвофорум

Какой эффект даёт вера/понимание того, что ты на самом деле не ты, а ты просто пассивная нематериальная душа, в которую тело пихает все свои чувства, желания, намерения, короче, все что ты когда-либо испытывал? А если тебя переселить в другое тело, то ты будешь чувствовать его чувства и считать себя им.

То есть сценарий давно написан, от тебя ничего не зависит, все происходит без твоего участия. Как снаружи, так и в психике.

Лично по мне так: снижает тревогу лучше транквилизатора, но без побочек. Расслабляются лопатки и больше не тянут шею. Не надо больше разминать воротничковую зону.

А что такое "я"? Не является ли так наз. "я" сложной архитектурой - живой психофизической целостностью?
Даже в индийской веданте, признающей (в отличие от буддизма) существование духовной субстанции-атмана, этот источник субъективного сознания лишен содержания, "пуст" с точки зрения опыта. Но мы, какими бы ни были, не пусты. Мы сотканы из качеств и прошлого опыта, памяти - и каждый соткан уникальным образом (нет двух одинаковых индивидуумов).

Наверное, отождествление себя с неким пассивным свидетелем-пурушей (как в философии санкхья) и может привести с некоторому психотерапевтическими эффекту. Но если посмотреть с другой стороны, так наз. освобождение пуруши от пракрити (то есть всех психических и материальных компонентов архитектуры мира) означает прекращение самой жизни. Хотим ли мы именно этого? Напомню, что в индийских языках конечная цель йогической практики и могила называются одним словом - самадхи. Возможно, смысл находится в чём-то ином.

Возможно, полностью освободившись от тела и мозга, ты начнёшь наконец-то чувствовать своё истинное я — душу.

ЦитироватьНо если посмотреть с другой стороны, так наз. освобождение пуруши от пракрити (то есть всех психических и материальных компонентов архитектуры мира) означает прекращение самой жизни. Хотим ли мы именно этого?

Ну это зависит от состава чувств, которые твой мозг пихает в душу. Если там 90% кайфов, то можно просто наслаждаться процессом, а если там 90% пи..еца, то твоя психика начинает искать выход

Цитата: maratique от июля 13, 2024, 18:32Возможно, полностью освободившись от тела и мозга, ты начнёшь наконец-то чувствовать своё истинное я — душу.

Но возможно и то, что после такого освобождения ничего не останется.

Кришнамурти говорил, что разум, стремящийся обрести нечто устойчивое в преходящей реальности, цепляется за созданные им же концепции - душа, атман, и т. п. (Притом он не утверждал, что души нет. Речь была о том, что вера в душу порождена страхом)

Цитата: maratique от июля 13, 2024, 18:39

ЦитироватьНо если посмотреть с другой стороны, так наз. освобождение пуруши от пракрити (то есть всех психических и материальных компонентов архитектуры мира) означает прекращение самой жизни. Хотим ли мы именно этого?

Ну это зависит от состава чувств, которые твой мозг пихает в душу. Если там 90% кайфов, то можно просто наслаждаться процессом, а если там 90% пи..еца, то твоя психика начинает искать выход

Способность наслаждаться неразрывно связана со способностью страдать. Тот, кто не может чувствовать боль, не способен испытывать и наслаждение.
Может быть, один из смыслов эволюции (индивидуальной и коллективной) состоит в том, чтобы уменьшить относительную концентрацию пи...еца. Тогда солнце будет чаще заглядывать в окна, и жизнь уже не будет казаться настолько поганой.

Почему меня заинтересовал поставленный здесь вопрос о предопределении и "я"? Без обращения к автобиографии не обойтись, но постараюсь изложить предельно сжато. Когда-то психиатры обнаружили у меня заболевание шизоидного спектра (Не шизофрению, но кое-что близкое. Нужно сказать, что нет худа без добра: благодаря полученному диагнозу я получил возможность пусть и скромно, но достаточно спокойно жить в своей норке, сведя к минимуму болезненные контакты с окружающим социумом) С недавнего времени я стал много думать о своём диагнозе, доискиваться причин, погружаться в воспоминания о далёком прошлом в поисках ответов. И пришёл к выводу, что основная причина была во врождённой астенической конституции (может быть, мать очень нервничала в период беременности, или какие-то другие факторы повлияли, но ребёнок родился вот таким - слабым и крайне чувствительным). Вы понимаете: конституция - это не только про килограммы и сантиметры, но это ещё и особенности нервной системы. А нервная система включает и так наз. высшую нервную деятельность, т. е. мышление и эмоции, и в конечном итоге отношение к миру.  Астеник из-за своей чувствительности вынужден закрываться от мучительной реальности и в результате развивается шизоидный характер, часто приводящий к диагнозу. Поэтому в некотором роде предопределение есть: если родился с определёнными особенностями психофизического механизма, то не сможешь их радикально изменить. Если родился нервным, нервным и останешься, со всеми вытекающими последствиями.
Что же делать? Искать в своих предопределённых характеристиках нечто позитивное и развивать это. Например, астеник слаб, но в то же время и чувствителен. Чувствительность тоже даёт много преимуществ - не только способность сильнее испытывать страдание, но и способность переживать наслаждение.   

Цитата: Мечтатель от июля 14, 2024, 01:39Может быть, один из смыслов эволюции (индивидуальной и коллективной) состоит в том, чтобы уменьшить относительную концентрацию пи...еца.

Нащо зменшувати?

Ой! Навіщо ж, любі нене!
Народили навіжене?
На страждання й муки, на страшні.
День за днем я так страждаю:
Перець гострий я ковтаю,
Зазвичай на день разів зо три.
Очі котяться сльозами,
З носа ллє уже струмками.
Ой! Пече у роті, хоч помри.

Смысл в том, что основной источник тревоги, стресса и усталости — это когда человек заранее думает о том, что он будет или должен делать. А когда ты веришь, что ничего делать не можешь, а только вынужден переживать ощущения, генерируемые по законам физики биороботом-аватаром, то естественно уходит тревога и расслабляются мышцы плечей.

И, кстати, верующий в такое предопреление, естественным образом приходит к 無為

Цитата: maratique от июля 14, 2024, 13:38Смысл в том, что основной источник тревоги, стресса и усталости — это когда человек заранее думает о том, что он будет или должен делать. А когда ты веришь, что ничего делать не можешь, а только вынужден переживать ощущения, генерируемые по законам физики биороботом-аватаром, то естественно уходит тревога и расслабляются мышцы плечей.

А вы можете разотождествиться со всей этой ментально-эмоциональной магмой (из-за которой и напряжение)?
Чёрт, наверное, я слишком животное. С доминирующим рептильным мозгом.

Цитата: maratique от июля 14, 2024, 13:38Смысл в том, что основной источник тревоги, стресса и усталости — это когда человек заранее думает о том, что он будет или должен делать. А когда ты веришь, что ничего делать не можешь, а только вынужден переживать ощущения, генерируемые по законам физики биороботом-аватаром, то естественно уходит тревога и расслабляются мышцы плечей.

Цитата: maratique от июля 14, 2024, 13:38И, кстати, верующий в такое предопреление, естественным образом приходит к 無為

Почему бы просто не помедитировать, вместо придумывания детерминированных роботов.

Цитата: maratique от июля 14, 2024, 13:38А когда ты веришь, что ничего делать не можешь, а только вынужден переживать ощущения

Должен уточнить, в каком именно смысле "ничего делать не можешь"?

Цитата: Easyskanker от июля 14, 2024, 16:54

Цитата: maratique от июля 14, 2024, 13:38А когда ты веришь, что ничего делать не можешь, а только вынужден переживать ощущения

Должен уточнить, в каком именно смысле "ничего делать не можешь"?

В прямом смысле. В буквальном. Ну взяли полностью до конца запрограммированного робота, у которого прописаны абсолютно все движения, состояния, ощущения, мысли, желания, намерения. Взяли и подключили к тебе. И ты просто будешь, пока робот не придёт в негодность, чувствовать его. А себя нет. Но это неточно.

И че ты можешь делать? Ты даже смотреть не можешь, потому что глаза поворачиваются без твоего участия. Ты можешь просто видеть то, что тебе показывается.

ЦитироватьПочему бы просто не помедитировать, вместо придумывания детерминированных роботов.

Я не могу медитировать. Я или жоско думаю, или засыпаю.

Если ты находишь то, что тебе нужно уже в самом начале пути, то не пойдёшь и не узнаешь, что же там дальше.

ЦитироватьА вы можете разотождествиться со всей этой ментально-эмоциональной магмой (из-за которой и напряжение)?
Чёрт, наверное, я слишком животное. С доминирующим рептильным мозгом.

Я б тогда сатсанги вёл.

Просто такой процесс идёт в психике, что сейчас я очень часто вспоминаю, что от меня ничего не зависит, и процессы грусти и тревоги прекращаются в зародыше. А когда ты долго не бередишь раны, то ты даёшь им зажить. И все меньше приходит левых плохих мыслей.

По моей теории, это такой высокоуровневый процесс адаптации психики, который в ней происходит в ответ на неблагоприятные обстоятельства.

Надо понять, что ты ничего не можешь, и перестать стараться что-либо делать. И увидеть, что когда ты делаешь что-то, то это не из-за своего старания, а твой организм сам это делает.
Но потом если попадёте в Ад, то не говорите, что от меня ничего не зависело. По крайней мере иллюзия свободы воли у вас же всё-таки была.

Надо, наверное, чтобы твоя психика научилась не реагировать на внешние обстоятельства(не надо терпеть, это больно, надо не реагировать, это приятно), а потом можно научиться не реагировать на себя.

Цитата: maratique от июля 14, 2024, 17:02

Цитата: Easyskanker от июля 14, 2024, 16:54

Цитата: maratique от июля 14, 2024, 13:38А когда ты веришь, что ничего делать не можешь, а только вынужден переживать ощущения

Должен уточнить, в каком именно смысле "ничего делать не можешь"?

В прямом смысле. В буквальном. Ну взяли полностью до конца запрограммированного робота, у которого прописаны абсолютно все движения, состояния, ощущения, мысли, желания, намерения. Взяли и подключили к тебе. И ты просто будешь, пока робот не придёт в негодность, чувствовать его. А себя нет. Но это неточно.

И че ты можешь делать? Ты даже смотреть не можешь, потому что глаза поворачиваются без твоего участия. Ты можешь просто видеть то, что тебе показывается.

Похоже на учение санкхья. Там две изначальные субстанции - пуруша (источник сознания, слово мужского рода) и пракрити (энергия или материя, слово женского рода). Пракрити имеет разные уровни: от самых тонких (разум-буддхи, ощущение я - аханкара) до грубой физической материи. Пуруша как бы смотрит на изначально инертную пракрити, заряжает-оплодотворяет её светом сознания и таким образом приводит её в движение, вызывает эволюцию, проявляя всё многообразие реальности. И фундаментально источник всякого субъективного сознания есть запутавшийся в слоях пракрити пуруша. Освобождение есть отделение пуруши от пракрити. В принципе, в веданте похожая схема.

Но вот в чём штука: отделённый от пракрити пуруша лишается всякого содержания. Так же и здесь: что есть "я", без детерминированного робота?   

Ну если твоё тело отпустит твою душу ещё при жизни, то твоя душа проснётся, начнёт чувствовать саму себя, а не только биоробота. Станешь дживанмукти.

Говорят, что таких людей, которые хотя бы иногда на мгновение чувствовали свою душу, что их один на миллионы.

Но это просто гипотеза.

Цитата: maratique от июля 14, 2024, 17:31Но это просто гипотеза.

Ну да.

Выше уже упоминал Кришнамурти. В чём его величайший вклад, так это в том, что он предостерегал от принятия на веру любых концепций. Потому что за любой концепцией сила традиции, политика, проекции, страхи и желания.

Говорят, что есть некие дживанмукты, просветлённые и т. п. - одни на миллион, живые мифы и легенды. Но что с того? Имеет значение то, что происходит со мной в моей повседневной экзистенции. 

Надо просто вспомнить, что ты всего лишь персонаж фильма, и перестать ему сопереживать. Потому что сценарий написан, все что должно произойти по сценарию, обязательно произойдёт.

Главное — это не стараться просветлеть. Ищущий не находит, нашедший не ищет.

ЦитироватьВыше уже упоминал Кришнамурти. В чём его величайший вклад, так это в том, что он предостерегал от принятия на веру любых концепций

Ну тогда он будет гореть в аду, наверное. Потому что надо верить в Аллаха и Судный день. А кому интересно, как же там в аду, то пускай не принимает.

Притом что, если верить преданию, давно уже предопределено для каждого человека, в ад или рай он попадет

Цитата: maratique от июля 14, 2024, 17:57Надо просто вспомнить, что ты всего лишь персонаж фильма, и перестать ему сопереживать. Потому что сценарий написан, все что должно произойти по сценарию, обязательно произойдёт.

Но это тоже концепция, теория, схема.

Можно представить, что некий другой философ предложит противоположное видение: нет предопределения, человек полностью свободен, будущее открыто для творчества.

Кому что ближе.

Цитата: maratique от июля 14, 2024, 18:04

ЦитироватьВыше уже упоминал Кришнамурти. В чём его величайший вклад, так это в том, что он предостерегал от принятия на веру любых концепций

Ну тогда он будет гореть в аду, наверное. Потому что надо верить в Аллаха и Судный день. А кому интересно, как же там в аду, то пускай не принимает.

Притом что, если верить преданию, давно уже предопределено для каждого человека, в ад или рай он попадет

Характерное слово - "надо". А кто сказал, что надо? Традиция (в данном случае исламская), политика, власть.

Цитата: Мечтатель от июля 14, 2024, 17:47Выше уже упоминал Кришнамурти. В чём его величайший вклад, так это в том, что он предостерегал от принятия на веру любых концепций.

Это точно его вклад? Сиддхартха Гаутама предостерегал от того же самого.