Психологический эффект одного варианта веры в сильное предопределение

[Python]

Если сознание возможно описать как процесс взаимодействия нейронов, то его можно воссоздать и при помощи вычислительной машины (хотя, безусловно, не всякий вычислительный процесс является сознанием). Если описание сознания невозможно, то единственное достоверно наблюдаемое сознание — это сознание самого наблюдателя, обладающего сознанием (и другие сознания относительно его точки наблюдения настоящими сознаниями не являются).

[maratique]

Говорят, вроде, что других сознаний не существует, есть только Абсолют. То есть у нас у всех одно общее сознание.

Говорят, что кроме Абсолюта ничего нет, но, его, походу, создал Аллах.

[Python]

Единство собственного сознания наблюдателя с Абсолютом опровергается эмпирически. Есть я, и есть все остальное, природа и первого, и второго может быть какой-угодно.

[maratique]

Единство собственного сознания наблюдателя с Абсолютом опровергается эмпирически. Есть я, и есть все остальное, природа и первого, и второго может быть какой-угодно.

Ой не факт. Если есть раздвоение личности, то почему не может быть разнуления? Там походу в мозгу есть кнопка, которая выключает иллюзию отделенности от вселенского духа

[Python]

Ну, отделенность мыслительного процесса «меня» от внешнего «не меня» довольно легко наблюдается. Причем, даже «мое» тело не является в полной мере «мной» — сердцебиение, пищеварение, подколенный рефлекс, рост волос и пр. не управляются приказами изнутри и не являются частью мыслительного процесса.

[maratique]

Человек же может на чём-то сосредоточиться, например, на руке, и не чувствовать, что происходит с его ногой. То же самое, единое вселенское сознание сосредоточилось на мне, и не чувствует остальную вселённую. Я так думаю

[Bhudh]

Единство собственного сознания наблюдателя с Абсолютом опровергается эмпирически.

Вращение Земли вокруг общего с Солнцем центра масс, находящегося внутри Солнца (упрощённо: «вращение Земли вокруг Солнца») опровергается эмпирически: наблюдением за Солнцем в течение светового дня. Видно же, что это Солнце крутится вокруг нас, а мы стоим на месте!

[maratique]

Я думаю, что у архитектуры бытия колец защиты не так уж и много. Семь небес, курси, арш и вот уже Бог

На вскидку:
Вселенная = Абсолют = семь небес
Курси = дао
Арш = до этого не доперли

Надо спросить у специалиста, который везде там побывал

[Python]

Впрочем, отдельность инструмента, которым «я» управляю, от «меня» — вещь относительная. Допустим, «я» держу отвертку при помощи «моей» руки. Ни рука, ни отвертка не являются частью мыслительного процесса — это интерфейс между ним и внешним миром. Но прикосновение к руке чувствуется и передается сознанию — она не только выпоняет приказы, но и дает обратную связь. А отвертка? Пока она в руке, ею можно двигать, и хотя отвертка не чувствует окружающие предметы так, как рука непосредственно, можно почувствовать (через руку, держащую отвертку), что отвертка за что-то зацепилась, или что она соскакивает с винтика, и т.п. Получается, отвертка в руке — тоже часть внешнего интерфейса. И так внешний интерфейс «меня» можно расширять, по крайней мере, до всего, на что можно воздействовать и получать обратную связь.

Дальше, внешнее мышление. Если у «меня» есть возможность писать и читать, то «я» могу делать записи своих мыслей, чтобы позже включить их снова в свой мыслительный процесс. Диалоги с людьми, чтение книжек и пр. — это все тоже становится частью «моих» мыслей. В таком случае, «мое» мышление можно распространить на всю среду «моего» общения (и далее на собеседников собеседников, книжки, прочитанные писателями  и т.д.). Что, впрочем, выходит за рамки субъективно наблюдаемого «меня».

В общем, все связанно. Непонятно только, почему эту концепцию единства, обретаемую с опытом, приписывают ребенку, нинкакого опыта не имеющему и только пытающемуся построить взаимодействие с наблюдаемым внешним миром.

[maratique]

Если человек всю жизнь прожил в закрытой комнате и не знал о существовании мира вне этой комнаты, то у него будут очень сильные чувства, когда он из неё выйдет.

То же самое, если человек по-настоящему почувствовует, что его нет, вокруг никого нет, а тут есть только вся вселенная целиком, то он должен испытывать сильные чувства с непривычки

[maratique]

Надо наверное рассуждать так: ах, я вспомнил, кто я. Я же и есть вся вселенная. Только однажды я решил прикольнуться и заставил себя забыть это. И заставил себя чувствовать себя отдельным слабым человеком.

То есть надо поверить, в то что ты вся вселенная. А когда ты долго веришь в что-то, постоянно вспоминаешь об этом, то происходят изменения в психике

[Мечтатель]

Ошо рассказывал: привели к нему когда-то очень святого человека. "О, он такой святой, такой духовный. Он во всём вокруг видит Бога и только Бога". Ладно. Ошо ему сказал: " "Дорогой, а как ты пришёл к такому видению?" Тот: "Ну,  когда-то я приучил себя думать о том, что вокруг есть только Бог, стал ежедневно концентрироваться на этой мысли, и с тех пор вижу только Бога во всех вещах этого мира - в этих деревьях, цветах, камнях, людях..." "Я хочу попросить тебя провести небольшой эксперимент: в течение трёх дней просто попробуй забыть об этой мысли - просто не думай о том, что всё есть Бог. И потом мы посмотрим". Через три дня: "Что ты наделал!? Ты разрушил плоды моей многолетней духовной практики. Я перестал концентрироваться на мысли о том, что всё есть Бог, и теперь понимаю, что то было только идеей. Я навязывал свою философию реальности, а теперь вижу вещи такими, как они есть - цветы уже просто цветы, а трава - трава"

[Python]

Единство собственного сознания наблюдателя с Абсолютом опровергается эмпирически.

Вращение Земли вокруг общего с Солнцем центра масс, находящегося внутри Солнца (упрощённо: «вращение Земли вокруг Солнца») опровергается эмпирически: наблюдением за Солнцем в течение светового дня. Видно же, что это Солнце крутится вокруг нас, а мы стоим на месте!

Вообще не видно, чтобы что-то крутилось. Солнце практически всегда стоит на месте, если только не начать бешенно крутиться самому.

[Andrey Lukyanov]

Вот ещё пример чисто субъективного феномена, которому в объективно-материалистическом мире ничего не соответствует. Это привязанность моего сознания к конкретному телу. А ведь с объективной точки зрения все человеческие тела равноправны. Моё нахождение именно в этом теле, а не в каком-нибудь другом материальным образом никак не проявляется (по крайней мере, с точки зрения современной науки).

[Python]

Вот ещё пример чисто субъективного феномена, которому в объективно-материалистическом мире ничего не соответствует. Это привязанность моего сознания к конкретному телу. А ведь с объективной точки зрения все человеческие тела равноправны. Моё нахождение именно в этом теле, а не в каком-нибудь другом материальным образом никак не проявляется (по крайней мере, с точки зрения современной науки).

С другой стороны, мнение науки субъективно относительно науки, и если заменить современную науку каким-нибудь другим мировоззрением, то картина мира изменится радикально — хотя, казалось бы, и современные ученые, и античные философы, и первобытные охотники наблюдали один и тот же мир.

[Python]

Солнце практически всегда стоит на месте

Однако, в разное время оказывается в разных местах. Скорее всего, перемещение солнца происходит тогда, когда «я» на него не смотрю.

[Python]

Но если смотреть на солнце непрерывно, то глаза начнут болеть, и смотреть станет невозможно. Раз так, способность вызывать глазную боль необходима солнцу, чтобы двигаться

[Python]

Непонятно только, почему эту концепцию единства, обретаемую с опытом, приписывают ребенку, нинкакого опыта не имеющему и только пытающемуся построить взаимодействие с наблюдаемым внешним миром.

Мир ребенка огромен и интересен — потому что неисследован. Мир взрослого более тесен и предсказуем.

Внутренний мир человека воспринимается как некая внутрення Вселенная — по всей видимости, из-за сложности исследования сознания, своего собственного или чужого.
Но если разложить в своем мозгу все по полочкам, познать себя по-настоящему, не окажется ли человеческое сознание в таком же тесном внутреннем мире?

[maratique]

По общей теории относительности обе точки зрения правильные — что Земля вращается вокруг солнца, и что сонцы вакрук зимли.

Просто в системе отсчета, где земля неподвижна, пространство искривлено сильней вроде

[maratique]

Ошо рассказывал: привели к нему когда-то очень святого человека. "О, он такой святой, такой духовный. Он во всём вокруг видит Бога и только Бога". Ладно. Ошо ему сказал: " "Дорогой, а как ты пришёл к такому видению?" Тот: "Ну,  когда-то я приучил себя думать о том, что вокруг есть только Бог, стал ежедневно концентрироваться на этой мысли, и с тех пор вижу только Бога во всех вещах этого мира - в этих деревьях, цветах, камнях, людях..." "Я хочу попросить тебя провести небольшой эксперимент: в течение трёх дней просто попробуй забыть об этой мысли - просто не думай о том, что всё есть Бог. И потом мы посмотрим". Через три дня: "Что ты наделал!? Ты разрушил плоды моей многолетней духовной практики. Я перестал концентрироваться на мысли о том, что всё есть Бог, и теперь понимаю, что то было только идеей. Я навязывал свою философию реальности, а теперь вижу вещи такими, как они есть - цветы уже просто цветы, а трава - трава"

[Rusiok]

Магическое мышление: если что-то не называть, то его и нет.

[Мечтатель]

Ошо рассказывал: привели к нему когда-то очень святого человека. "О, он такой святой, такой духовный. Он во всём вокруг видит Бога и только Бога". Ладно. Ошо ему сказал: " "Дорогой, а как ты пришёл к такому видению?" Тот: "Ну,  когда-то я приучил себя думать о том, что вокруг есть только Бог, стал ежедневно концентрироваться на этой мысли, и с тех пор вижу только Бога во всех вещах этого мира - в этих деревьях, цветах, камнях, людях..." "Я хочу попросить тебя провести небольшой эксперимент: в течение трёх дней просто попробуй забыть об этой мысли - просто не думай о том, что всё есть Бог. И потом мы посмотрим". Через три дня: "Что ты наделал!? Ты разрушил плоды моей многолетней духовной практики. Я перестал концентрироваться на мысли о том, что всё есть Бог, и теперь понимаю, что то было только идеей. Я навязывал свою философию реальности, а теперь вижу вещи такими, как они есть - цветы уже просто цветы, а трава - трава"

Этого умного дяденьку я потом послушаю, ладно?
У меня уже несколько дней почему-то плывёт башка и теряется равновесие (неделю назад спокойно мог простоять в позе дерева три минуты, а теперь не с первого раза и с огромным напряжением) - так, что дойти до ближайшего магазина за едой превращается в подвиг. Хожу как пьяный, видя на два шага перед собой. Может, психогенное - из-за повышенной нервной возбудимости, социальной тревожности и отсутствия любви. Надо бы к психиатру - там, может, знают, как это снимать. Но туда ещё надо доехать.

Вообще, за годы практики я увидел, насколько наше психическое связано с физическим. Эта связь часто недооценивается.

[Мечтатель]

Попытаюсь продолжить мысль.
Когда вы сталкиваетесь с проблемами такого рода (кружится голова, или болит живот, и т. п.), что будут значить для вас все эти идеи и концепты - просветление, единое сознание, Абсолютное Я? Вы будете испытывать экзистенциальное мучение, которое захотите преодолеть во что бы то ни стало. Человек страдающий - вот основная действительность жизни.

[maratique]

Ну если спать по 10 часов в день, не есть в общепитах, не пить, не курить, не находиться в людном непроветриваемом помещении, то с вероятностью 99.9% никогда не будет проблем со здоровьем.

[Мечтатель]

И кто может спать по 10 часов в день?
Вот и предопределение - некоторые люди просто не способны столько спать, они трудно засыпают и легко просыпаются. Родились такими.