Лингвофорум

Цитата: Agabazar от июня 19, 2024, 09:18Сожалею, что я допустил в вашем доме, по неосторожности,  пожар. Сожалею, что я случайно разбил вашу машину.

Проступки настолько серьёзные и с большими неприятными последствиями, что одними помидорами  лишь извинениями тут не отделаться. 

Есть надмозговский оборот, который очень любят употреблять в переводах голливудских фильмов: "мне жаль".

- А-а, Билл погиб, что я теперь буду делать, у нас же двое детей!
- Мне жаль.

Я даже не знаю, что там звучит в оригинале.

Цитата: злой от июня 19, 2024, 12:50

Цитата: Agabazar от июня 19, 2024, 09:18Сожалею, что я допустил в вашем доме, по неосторожности,  пожар. Сожалею, что я случайно разбил вашу машину.

Проступки настолько серьёзные и с большими неприятными последствиями, что одними помидорами  лишь извинениями тут не отделаться. 

Есть надмозговский оборот, который очень любят употреблять в переводах голливудских фильмов: "мне жаль".

- А-а, Билл погиб, что я теперь буду делать, у нас же двое детей!
- Мне жаль.

Я даже не знаю, что там звучит в оригинале.

Скорей всего, "sorry". Потому что как еще перевести фразу типа "Sorry that you have all these troubles"?

Цитата: Hellerick от мая 20, 2018, 10:43Сейчас вот появился в Москве "Театр Олега Табакова".
Раньше то же самое называлось бы "Московский драматический театр им. О. П. Табакова"
Обращает на себя внимание отказ как от отчества, так и от форманта "имени".
Хотя тут, конечно, и смысловое значение роль играет. Это не просто театр, названный в честь Табакова, это действительно его театр.

Слава богу, что хотя бы не "Табаков-театр". А то по нынешним временам могли бы и так назвать.
Кстати, из той же серии Цирк Никулина.

Цитата: zwh от июня 19, 2024, 12:57

Цитата: злой от июня 19, 2024, 12:50Я даже не знаю, что там звучит в оригинале.

Скорей всего, "sorry".

What a pity.
Это иногда даже переводилось «Какая жаль!».

Цитата: Bhudh от июня 19, 2024, 18:18«Какая жаль!».

Могут понять как деепричастие и глагол.

Насчет темы - мне одному кажется, когда употребляют полное ФИО, это кажется как-то подобострастно? Ну то есть вот человек пишет книгу, и когда кого-то упоминает, то обязательно с полным ФИО. Не имя-фамилия, и не инициалы-фамилия, а полностью. Режет глаз.

Да, русские в значительной степени потеряли отчества и сейчас теряют склонение фамилии.

Цитата: Чайник777 от июня 24, 2024, 12:34Да, русские в значительной степени потеряли отчества и сейчас теряют склонение фамилии.

Примеры?

Цитата: bvs от июня 24, 2024, 17:31

Цитата: Чайник777 от июня 24, 2024, 12:34Да, русские в значительной степени потеряли отчества и сейчас теряют склонение фамилии.

Примеры?

ну допустим, выдуманный пример но сто процентов народ так и говорит: позовите пожалуйста Костю Заяц (вместо Зайца)

Фамилии типа Белых, Долгих сейчас вроде не склоняются. Но всегда ли было так?

Цитата: Чайник777 от июня 27, 2024, 18:17ну допустим, выдуманный пример но сто процентов народ так и говорит: позовите пожалуйста Костю Заяц (вместо Зайца)

такой ("выдуманный")  пример не считается. Необходимо указать на источник.  Как было и как сейчас.  Вы же говорите о процессе.

Цитата: Чайник777 от июня 27, 2024, 18:17

Цитата: bvs от июня 24, 2024, 17:31

Цитата: Чайник777 от июня 24, 2024, 12:34Да, русские в значительной степени потеряли отчества и сейчас теряют склонение фамилии.

Примеры?

ну допустим, выдуманный пример но сто процентов народ так и говорит: позовите пожалуйста Костю Заяц (вместо Зайца)

Это скорее в документах так. Но это фамилии не вполне русские, с русскими такого не происходит.

Другое дело числительные ни хрена не склоняют. Когда слышу что-нибудь типа "к четырёмстам километрам" или "пятьюстами жизнями", испытываю радостное удивление -- "опа, хоть кто-то еще их склоняет! откуда взялся такой редкий экземпляр?" И как поветрие распросранилось "пятиста рублей", "шестиста человек".

Цитата: bvs от июня 28, 2024, 00:03Это скорее в документах так. Но это фамилии не вполне русские, с русскими такого не происходит

Я бы сказал что это происходит с любыми фамилиями кроме самых типичных на -ов и на -ий.

Цитата: Чайник777 от июня 28, 2024, 12:07

Цитата: bvs от июня 28, 2024, 00:03Это скорее в документах так. Но это фамилии не вполне русские, с русскими такого не происходит

Я бы сказал что это происходит с любыми фамилиями кроме самых типичных на -ов и на -ий.

Согласен. Проблема в том, что фамилии не на -ов и -ий в русском языке тоже бывают, но зачастую реже, чем в родственных языках, в русском языке эти продуктивные модели, в принципе, есть, хотя используются не так часто. Скажем, фамилия вроде Одинец - мне кажется, может быть и русской. И ведь скажут "Позовите Колю Одинец".

Цитата: злой от июня 28, 2024, 12:51

Цитата: Чайник777 от июня 28, 2024, 12:07

Цитата: bvs от июня 28, 2024, 00:03Это скорее в документах так. Но это фамилии не вполне русские, с русскими такого не происходит

Я бы сказал что это происходит с любыми фамилиями кроме самых типичных на -ов и на -ий.

Согласен. Проблема в том, что фамилии не на -ов и -ий в русском языке тоже бывают, но зачастую реже, чем в родственных языках, в русском языке эти продуктивные модели, в принципе, есть, хотя используются не так часто. Скажем, фамилия вроде Одинец - мне кажется, может быть и русской. И ведь скажут "Позовите Колю Одинец".

"Позовите Колю Одинцова".

Цитата: злой от июня 28, 2024, 12:51И ведь скажут "Позовите Колю Одинец".

Никогда подобного не слышал. Разве что если Коля Одинец - женщина. Николетта там какая-нибудь.
Зато фамилии мужчин на -ых склоняют будь здоров. Позови Белыха́, скажи Седыху́. Правда, это если говорящий вообще знает, куда ставить ударение, потому что часто ставят ударение на корень: Бе́лых, Чёрных, вместо Белы́х, Черны́х. Как счастливый обладатель фамилии на -ых, сталкивался и с первым явлением, и со вторым.

Вспомнилась древнющая юмореска из "Городка", где бандюган новый русский пришёл в ателье жаловаться, что штаны ему плохо пошили - талия слишком высоко. Приёмщик в ателье говорит: "зовите крутых, будем опускать". Бандюган там всех перестрял, устроил полный разгром, а в конце сюжета из каморки выходит скромный портной в очках и представляется - "я Ваня", (или другое какое-то имя, не помню), "Крутых, портной, давайте штаны, будем опускать талию".

Цитата: Un Ospite от июня 28, 2024, 16:17Правда, это если говорящий вообще знает, куда ставить ударение, потому что часто ставят ударение на корень: Бе́лых, Чёрных, вместо Белы́х, Черны́х. Как счастливый обладатель фамилии на -ых, сталкивался и с первым явлением, и со вторым.

Я, как несчастный обладатель фамилии на -ых, в упор не понимаю, откуда взялось странное понятие, что фамилии должны ударяться иначе, чем обычные прилагательные, из которых они, собственно, и происходят.
И считаю, что при прочих равных фамилии должны приобретать ударение у омонимов-прилагательных, а не выдумывать своё.
То есть ударения Бе́лых, Чёрных — логичные и правильные, а Белы́х, Черны́х — невнятное искажение^*.
Есть фамилии типа Вороны́х, Седы́х, у которых соответствующее прилагательное имеет ударение на окончании — вот они и должны ударяться на окончание. А бездумно переносить их окончание на другие фамилии на -ых это волюнтаризм отдельных бюрократов.
Или Вы скажете, что "это же фамилии, они не должны ударяться как прилагательные! надо произносить Воро́ных, Се́дых!"?

---

Да, я знаю, можно сказать, что Белы́х, Черны́х — это формы gen. pl. от старорусских прилагательных бѣло́й, черно́й.
Но это диахронический и, собственно, даже анахронический взгляд. В СРЛЯ нет таких прилагательных.
Синхронически они полностью совпадают с формами прилагательных бе́лый, чёрный и нет резонов ставить им ударение иначе, чем у этих прилагательных.

Увидела название темы и подумала: а вот в Европе уже и фамилии теряют.
Я, как может быть здесь знают, смотрю Детское Евровидение. Так вот там почти все участники, особенно из Западной Европы, часто выступают исключительно под именем. При чем во время отборочных этапов в своей стране у них фамилии еще есть, а вот на самом финале - уже только имя.
И так еще не поголовно - но уже тенденция.

Цитата: Enfini от июля  2, 2024, 16:55Увидела название темы и подумала: а вот в Европе уже и фамилии теряют.
Я, как может быть здесь знают, смотрю Детское Евровидение. Так вот там почти все участники, особенно из Западной Европы, часто выступают исключительно под именем. При чем во время отборочных этапов в своей стране у них фамилии еще есть, а вот на самом финале - уже только имя.
И так еще не поголовно - но уже тенденция.

А если тёзки, как отличать?

Цитата: Un Ospite от июня 28, 2024, 16:17Никогда подобного не слышал. Разве что если Коля Одинец - женщина. Николетта там какая-нибудь.

Это требование литературного, даже скорее книжного языка. Но по моему опыту, носители русского языка не знают этого требования или правила,оно умерло.

Цитата: Easyskanker от июля  2, 2024, 16:59

Цитата: Enfini от июля  2, 2024, 16:55Увидела название темы и подумала: а вот в Европе уже и фамилии теряют.
Я, как может быть здесь знают, смотрю Детское Евровидение. Так вот там почти все участники, особенно из Западной Европы, часто выступают исключительно под именем. При чем во время отборочных этапов в своей стране у них фамилии еще есть, а вот на самом финале - уже только имя.
И так еще не поголовно - но уже тенденция.

А если тёзки, как отличать?

Невероятно редкий случай, чтобы там были прям тезки. По крайней мере, в Западной Европе. Восточная Европа и Кавказ кишат Анастасиями, но в этих-то краях фамилии пока не теряют.
Вот в нынешнем году в национальном отборе Нидерландов участвует украинка по происхождению - Вероника Морская. Ну и в числе прочих участников, она просто Вероника, как и все остальные со своими именами. И вот именно ее без фамилии я как-то слабо воспринимаю.

Цитата: Bhudh от июня 28, 2024, 17:18Я, как несчастный обладатель фамилии на -ых, в упор не понимаю, откуда взялось странное понятие, что фамилии должны ударяться иначе, чем обычные прилагательные, из которых они, собственно, и происходят.

Именно с такими фамилиями я практически не встречался но с другими создалось устойчивое ощущение что фамилия должна звучать максимально непохоже на то слово,от которого она собственно происходит. Чтобы даже мысли не возникло что между ними есть какая-то связь 

Цитата: Enfini от июля  2, 2024, 17:05Восточная Европа и Кавказ кишат Анастасиями

Это точно? Типа Анастасия Кадырова или Алиева или Погосян?

Цитата: Чайник777 от июля  2, 2024, 17:07

Цитата: Enfini от июля  2, 2024, 17:05Восточная Европа и Кавказ кишат Анастасиями

Это точно? Типа Анастасия Кадырова или Алиева или Погосян?

В прошлом году была Анастасия Васадзе. Раньше еще кто-то в отборах попадался, но не прошел - я таких не запоминаю.

Цитата: Enfini от июля  2, 2024, 17:05Невероятно редкий случай, чтобы там были прям тезки. По крайней мере, в Западной Европе.

У каждого уникальное имя? Сейчас в моде какой-то новый способ придумывания имён, не тот, к которому нас приучило христианство?