Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Русские теряют отчество?

Автор sonko, октября 21, 2017, 05:47

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

злой

Цитата: Чайник777 от июля  2, 2024, 17:05
ЦитироватьЯ, как несчастный обладатель фамилии на -ых, в упор не понимаю, откуда взялось странное понятие, что фамилии должны ударяться иначе, чем обычные прилагательные, из которых они, собственно, и происходят.
Именно с такими фамилиями я практически не встречался но с другими создалось устойчивое ощущение что фамилия должна звучать максимально непохоже на то слово,от которого она собственно происходит. Чтобы даже мысли не возникло что между ними есть какая-то связь  :D

Ну ещё для выпендрежа. Человеку, особенно творческой профессии, неинтересно быть просто Ивано́вым, и он будет последовательно требовать от окружающих, чтобы его называли Ива́новым. Коля, поющий баско́м, лёгким движением руки превращается в выходца из страны ба́сков. Или, например, если фамилия неблагозвучная, можно сместить акцент: у моей мамы была коллега по фамилии Охламено́к, она всех последовательно поправляла, кто её пытался называть Охламёнок. Кому хочется быть охламоном, когда можно придать своей фамилии флёр экстравагантности.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Enfini

Цитата: Easyskanker от июля  2, 2024, 17:10
Цитата: Enfini от июля  2, 2024, 17:05Невероятно редкий случай, чтобы там были прям тезки. По крайней мере, в Западной Европе.
У каждого уникальное имя? Сейчас в моде какой-то новый способ придумывания имён, не тот, к которому нас приучило христианство?
Какое христианство, вы о чем? В Европе в двадцать первом столетии? Скажете такое!
Смотрите сами:
Нынешние Нидерланды https://www.youtube.com/watch?v=QrYdHyTGLx0
Вот прошлогодние https://www.youtube.com/watch?v=KZeZVXm0Lm0

Германию искать лень, извините :)

Python

Цитата: Enfini от июля  2, 2024, 16:55Увидела название темы и подумала: а вот в Европе уже и фамилии теряют.
Я, как может быть здесь знают, смотрю Детское Евровидение. Так вот там почти все участники, особенно из Западной Европы, часто выступают исключительно под именем. При чем во время отборочных этапов в своей стране у них фамилии еще есть, а вот на самом финале - уже только имя.
И так еще не поголовно - но уже тенденция.
Рыская в поисках новой музыки, обнаружил, что «имя фамилия» обычно создают что-то менее интересное, чем «имя» или «псевдоним». Формат именования сольных исполнителей становится определенным жанровым маркером (примерно как группа «название» и «ансамбль имени ФИО» различаются по стилям, и можно примерно угадать, как, даже их не слушая). Логично, что молодое поколение подхватывает эту тенденцию, не желая выглядеть нафталиновым.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Enfini

Цитата: Python от июля  2, 2024, 17:24
Цитата: Enfini от июля  2, 2024, 16:55Увидела название темы и подумала: а вот в Европе уже и фамилии теряют.
Я, как может быть здесь знают, смотрю Детское Евровидение. Так вот там почти все участники, особенно из Западной Европы, часто выступают исключительно под именем. При чем во время отборочных этапов в своей стране у них фамилии еще есть, а вот на самом финале - уже только имя.
И так еще не поголовно - но уже тенденция.
Рыская в поисках новой музыки, обнаружил, что «имя фамилия» обычно создают что-то менее интересное, чем «имя» или «псевдоним». Формат именования сольных исполнителей становится определенным жанровым маркером (примерно как группа «название» и «ансамбль имени ФИО» различаются по стилям, и можно примерно угадать, как, даже их не слушая). Логично, что молодое поколение подхватывает эту тенденцию, не желая выглядеть нафталиновым.

Всю жизнь была меломанкой - никогда не замечала. Скорее наоборот - необычный псевдоним взамен обычного имени придает иллюзии, будто и музыка более интересная.
А вот с просто именем можно и переборщить. Есть такая московская блогерша - Аля Еникеева. Она тоже поет, вернее, записывает треки. И выпускает их под именем Аля. Не знаю, меня бы к ее музыке скорее привлекло полное имя - Алия Еникеева, чем это простенькое Аля. А еще есть обратный пример скучного псевдонима - с того же ДЕ. Крайняя победительница из Армении с псевдонимом Малена. Не знаю, в Армении, может, и экзотика. Но как для Украины - эти Малены-Милены-Марлены-Миланы настолько заезжены, что эта певица вызвала бы больше интереса под настоящими именем и фамилией - Арпине Мартоян. И да, с моим восприятием музыки указанных особ эти именные тонкости вообще никак не связаны.

Easyskanker

Цитата: Enfini от июля  2, 2024, 17:20
Цитата: Easyskanker от июля  2, 2024, 17:10
Цитата: Enfini от июля  2, 2024, 17:05Невероятно редкий случай, чтобы там были прям тезки. По крайней мере, в Западной Европе.
У каждого уникальное имя? Сейчас в моде какой-то новый способ придумывания имён, не тот, к которому нас приучило христианство?
Какое христианство, вы о чем? В Европе в двадцать первом столетии? Скажете такое!
Смотрите сами:
Нынешние Нидерланды https://www.youtube.com/watch?v=QrYdHyTGLx0
Вот прошлогодние https://www.youtube.com/watch?v=KZeZVXm0Lm0

Германию искать лень, извините :)
Можете просто дать список современных европейских имён, чтобы не сидеть залипать в видео?

Easyskanker

Ладно, полторы минуты немного. Понял, что вы имеете в виду: не то, что христианство устарело, а то, что среди голландских участников европейка одна и та итальянка. Однако иностранцы в Нидерландах рано или поздно превысят критическую массу, когда их имена перестанут быть экзотичными и станут часто повторяться. С мусульманскими именами это вообще произойдёт быстро, их так же мало разновидностей, как христианских.

Python

Цитата: Enfini от июля  2, 2024, 17:36Всю жизнь была меломанкой - никогда не замечала.
Раньше так не было, но я ищу что-то из музыки последних нескольких лет — тенденция есть. Полное ФИО ассоциируется с чем-то традиционным, олдскульным, официозным. Короткое (но редкое и узнаваемое) имя лучше с точки зрения поиска в сети. Так что какая-нибудь оригинальная исполнительница, сама создающая и музыку, и тексты и сама занимающаяся своей раскруткой на ютюбе, будет с более высокой вероятностью иметь «поисково оптимизированное» сценическое имя, чтобы о ней кто-то вообще узнал. ФИО более жизнеспособны со старой опытной продюсерской командой, которая, скорее всего, делает музыку по старым лекалам (впрочем, даже и в этой среде могут подхватить современную тенденцию именования).
Цитата: Enfini от июля  2, 2024, 17:36Есть такая московская блогерша - Аля Еникеева. Она тоже поет, вернее, записывает треки. И выпускает их под именем Аля. Не знаю, меня бы к ее музыке скорее привлекло полное имя - Алия Еникеева, чем это простенькое Аля.
С точки зрения узнаваемости/запоминаемости, фамилия в качестве сценического имени была бы здесь лучше. Если только кто-то с такой фамилией еще ее не использует. Возможно, полное имя ей самой не нравится чем-то (напоминает что-то мусульманское?)
Цитата: Enfini от июля  2, 2024, 17:36эти Малены-Милены-Марлены-Миланы настолько заезжены, что эта певица вызвала бы больше интереса под настоящими именем и фамилией - Арпине Мартоян.
«Милена» звучит блекло. Лучше просто Арпине. Вряд ли за пределами Армении найдется много носительниц такого имени.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

‌tacriqt

ЦитироватьОднако иностранцы в Нидерландах рано или поздно превысят критическую массу, когда их имена перестанут быть экзотичными и станут часто повторяться. С мусульманскими именами это вообще произойдёт быстро, их так же мало разновидностей, как христианских.
— Дело-то не в повторяемости, а в нежелании педалировать неместное звучание фамилий, что попахивало бы дискриминацией. Вот и отказались от постоянного упоминания полных инициалов.

Un Ospite

Цитата: Python от июля  2, 2024, 17:24Логично, что молодое поколение подхватывает эту тенденцию, не желая выглядеть нафталиновым.
Ага, а ещё модно брать себе псевдоним из одного слова (или словосочетания, написанного слитно), записанного  латиницей заглавными буквами. Один украинский отбор на Евровидение чего стоит. Вот, например, кандидаты этого года: YAKTAK, INGRET, NAZVA, ANKA, MÉLOVIN, SKYLERR, YAGODY, NAHABA. Кроме того, Ziferblat и Drevo (не заглавными буквами). В прошлом году среди прочих были TVORCHI и KRUTЬ. SHCHOTSEZAMODATAKA? POSHESTЬYAKASЬ.

Agabazar

Цитата: злой от июля  2, 2024, 17:17Ну ещё для выпендрежа. Человеку, особенно творческой профессии, неинтересно быть просто Ивано́вым
Так ведь псевдоним это часть творчества.

Python

Цитата: Un Ospite от июля  2, 2024, 20:00
Цитата: Python от июля  2, 2024, 17:24Логично, что молодое поколение подхватывает эту тенденцию, не желая выглядеть нафталиновым.
Ага, а ещё модно брать себе псевдоним из одного слова (или словосочетания, написанного слитно), записанного  латиницей заглавными буквами. Один украинский отбор на Евровидение чего стоит. Вот, например, кандидаты этого года: YAKTAK, INGRET, NAZVA, ANKA, MÉLOVIN, SKYLERR, YAGODY, NAHABA. Кроме того, Ziferblat и Drevo (не заглавными буквами). В прошлом году среди прочих были TVORCHI и KRUTЬ. SHCHOTSEZAMODATAKA? POSHESTЬYAKASЬ.

Усе для пошукової оптимізації. Аналогічні назви, записані українською кирилицею, гугл автоматично перекладатиме на російську й засмічуватиме видачу сторонніми результатами. З українською латиницею він не так самовпевнено поводиться, а якщо назва ще й схожа на абревіатуру з великих букв — тим більше.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Чайник777

Цитата: злой от июля  2, 2024, 17:17Или, например, если фамилия неблагозвучная, можно сместить акцент: у моей мамы была коллега по фамилии Охламено́к, она всех последовательно поправляла, кто её пытался называть Охламёнок. Кому хочется быть охламоном, когда можно придать своей фамилии флёр экстравагантности
Тут прямо как у Задорного: ну тупые!!!
И ведь фамилию можно и нужно поменять, но народ извращается, вертится как уж на сковородке но остаётся с тем дебильным прозвищем, которым его наградила история. "Нет, у меня фамилия не Говнозадерищев а ГовнозадерищЕв с ударением на последнем слоге как у французов в Парыже!!!"  :fp:
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

bvs

Цитата: злой от июля  2, 2024, 17:17Коля, поющий баско́м, лёгким движением руки превращается в выходца из страны ба́сков
Баско́й -> Ба́сков кстати нормальное образование, ср. сухо́й -> Су́хов, немо́й -> Не́мов и т.п.

bvs

Цитата: злой от июля  2, 2024, 17:17Человеку, особенно творческой профессии, неинтересно быть просто Ивано́вым, и он будет последовательно требовать от окружающих, чтобы его называли Ива́новым
Ну вот здесь Ива́нов - просто старое произношение этой фамилии, до революции вроде так обычно и говорили. И оно кстати закономерно фонетически.

злой

Цитата: bvs от июля  3, 2024, 16:25
Цитата: злой от июля  2, 2024, 17:17Человеку, особенно творческой профессии, неинтересно быть просто Ивано́вым, и он будет последовательно требовать от окружающих, чтобы его называли Ива́новым
Ну вот здесь Ива́нов - просто старое произношение этой фамилии, до революции вроде так обычно и говорили. И оно кстати закономерно фонетически.

Здесь - это где? Если в наше время среди Ивано́вых один человек упрямо хочет быть Ива́новым - это не про дореволюцию история.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иванов,_Всеволод_Вячеславович

Вот, например. Это не совсем наше время, но и не дореволюционное.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

bvs

Цитата: злой от июля  3, 2024, 16:41
Цитата: bvs от июля  3, 2024, 16:25
Цитата: злой от июля  2, 2024, 17:17Человеку, особенно творческой профессии, неинтересно быть просто Ивано́вым, и он будет последовательно требовать от окружающих, чтобы его называли Ива́новым
Ну вот здесь Ива́нов - просто старое произношение этой фамилии, до революции вроде так обычно и говорили. И оно кстати закономерно фонетически.

Здесь - это где? Если в наше время среди Ивано́вых один человек упрямо хочет быть Ива́новым - это не про дореволюцию история.
Я знаю лингвиста Вячеслава Ива́нова и поэта Георгия Ива́нова. Второй белоэмигрант, а лингвист видимо унаследовал произношение от отца, советского писателя Всеволода Ива́нова. Понятно, что в среде, где принято гордиться родословной, больше внимания к произношению фамилии. Сергей Михалко́в кстати тоже был Миха́лковым, но изменил произношение на более рабоче-крестьянское, в связи с чем недруги даже сочиняли эпиграммы.

злой

Так речь о том и идёт - что всё это выпендрёж, или, как вы это более красиво завернули, "принято гордиться родословной". Не считал бы себя человек "выше толпы", был бы "как все".
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

злой

Цитата: bvs от июля  3, 2024, 16:23
Цитата: злой от июля  2, 2024, 17:17Коля, поющий баско́м, лёгким движением руки превращается в выходца из страны ба́сков
Баско́й -> Ба́сков кстати нормальное образование, ср. сухо́й -> Су́хов, немо́й -> Не́мов и т.п.

Вот здесь соглашусь. Правда, фамилии вроде Сухов, Немов, Крутов, Кривов в принципе трудно произносить с ударением на второй слог. Я попробовал прикинуть, какая фамилия могла бы образоваться от прилагательного на -о́й, и при этом иметь ударение на последний слог, в голову пришло ручно́й - Ручнов. Но, во-первых, есть сербская фамилия Ручнов, понятно, что все они будут Ру́чновыми, но даже если это русский, он может быть как Ру́чновым, так и Ручно́вым. У меня знакомых с такой фамилией нет, как они любят больше, чтобы их ударяли, я не знаю. С другой стороны, Басков напоминает "бывшую украинскую" фамилию, есть аберрация в эту сторону, но если его фамилия происходит от русского "баско́й", то она вполне закономерно может получать ударение на первый слог.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Agabazar


bvs

Цитата: Agabazar от июля  3, 2024, 18:45Ударение в фамилии — юридически значимо?
Нет, если речь не идет о прилагательных на -ый/-ой. Насчет ё не помню, имеет ли оно значение.

злой

Цитата: Agabazar от июля  3, 2024, 18:45Ударение в фамилии — юридически значимо?

Вряд ли. Разве в качестве свидетельских показаний. Судья спрашивает - "как вы поняли, что за дверью не Иванов?" - "Он всегда представляется Ива́нов, а этот представился Ивано́в".
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Bhudh

Ну это попадает под графу «необычное вербальное поведение».
«Он обычно говорит до́быча, а из-за двери я услышал добы́ча
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Un Ospite

Цитата: Bhudh от июля  4, 2024, 01:21«Он обычно говорит до́быча, а из-за двери я услышал добы́ча

Вообще, до́быча и добы́ча обозначают разные явления, по крайней мере в некоторых регионах. До́быча - это процесс экстракции полезных ископаемых, а так же его количественная мера (до́быча угля на шахтах треста снизилась на N процентов), а добы́ча - это объект, полученный в результате какого-нибудь процесса (принёс жене с охоты добы́чу).

злой

Цитата: Un Ospite от июля  4, 2024, 14:37
Цитата: Bhudh от июля  4, 2024, 01:21«Он обычно говорит до́быча, а из-за двери я услышал добы́ча

Вообще, до́быча и добы́ча обозначают разные явления, по крайней мере в некоторых регионах. До́быча - это процесс экстракции полезных ископаемых, а так же его количественная мера (до́быча угля на шахтах треста снизилась на N процентов), а добы́ча - это объект, полученный в результате какого-нибудь процесса (принёс жене с охоты добы́чу).

Шмель неистово аплодирует!
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Easyskanker

Цитата: ‌tacriqt от июля  2, 2024, 18:51в нежелании педалировать неместное звучание фамилий, что попахивало бы дискриминацией
Не понял.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр