Лингвофорум

Цитата: dan-pt от апреля 10, 2024, 07:28А чи були способи, якими утворювався кличний відмінок, крім тих, що зафіксовані в граматиці (там, де прописується правильне відмінювання іменників різних груп відмін)?

Якийсь час ми з сестрою неправильно утворювали кличний відмінок від зменшувально-пестливих іменників м'якої групи першої відміни (кицьо, тьотьо замість кицю, тьотю), але це, скоріш, індивідуальні особливості дитячої мови, а не щось загальновживане.

Загалом, у розмовній мові мого дитинства переважали кличні відмінки на -о та -у/-ю, форм на -е/-є майже не пригадую. Частково це пояснюється переважанням у дитячій мові зменшувально-пестливих форм та інших слів, що з цією парадигмою не поєднуються — якби я використовував дорослі варіанти імен замість дитячих, то б, мабуть, з формами на -е/-є зустрічався частіше. Можливо навіть, у частині випадків замість звичайних іменників при звертанні підставлялась зменшувально-пестлива форма (кіт, кота, але котику). Кличний відмінок на -е/-є частіше доводилось бачити в книжках, чути по радіо — там, де мова була літературною. Але і в літературній мові того часу форми на -е/-є були менш вживаними, ніж у літературній мові ХХІ ст., де є тенденція до все ширшого використання цих форм, у т.ч., з подачі мовних спеціалістів («Олеже» замість більш традиційного «Олегу» і т.п.). Якщо взяти, наприклад, слово «заєць», то для мене природнішою здається клична форма «зайцю», хоча існує і форма «зайче», і багатьом правильною здається саме вона. Було б неправильно ігнорувати варіативність, що фактично тут існує, але це менш гнучка варіативність, ніж, наприклад, у давальному відмінку ІІ відміни, і в конкретному мовному середовищі завжди використовувалась переважно якась одна форма, а інша сприймалась як нетипова чи помилкова.

бідьні студенти на учні котрі готуються до іспитів..з цими нововеденнями

Верховний Суд підтвердив чинність та обов'язковість застосування українського правопису, схваленого в 2019 році

Цитироватьвже минув 5-річний перехідний період, протягом якого діяли як старі, так і нові його норми.
... з 2025 року національний мультимедійний тест проводитиметься на основі чинної редакції українського правопису.

Усе одно писатиму по-старому.

Цитата: Rusiok от мая 29, 2024, 19:25Верховний Суд підтвердив чинність та обов'язковість застосування українського правопису, схваленого в 2019 році

Сподіваюсь, будуть штрафи, великі штрафи для газет та телерадіомовників. Не все ж Нацраді з питань телерадіомовлення забороняти масмедіям називати русню руснею, най свого прямого обов'язка дотримаються.
Ще б який закон щодо фонетики ухвалили, бо вимова у дикторів занадто зросійщена, бісить. Оце пом'якшене "ч" звідусіль лізе, вимова "щ" як "шшь", губно-зубна вимова "в" /v/, а не /w/ ~ /ʋ/, тотальне оглушення приголосних, неправильна позиція "и" (вимовляють як російське /ɨ/, а мали би як питомо українське /ɪ/). А ненаголошені "е", "и", навпаки, занадто чітко вимовляють, як і ненаголошене "о" у певних позиціях.

Цитата: Un Ospite от мая 30, 2024, 01:35Сподіваюсь, будуть штрафи, великі штрафи

«Соntra spem spero!»

Нє, так а що, у етері телемаратону не можна паплюжити українську мову. Має бути фонетичний ДСТУ на вимову мови телерадіомовлення.
І взагалі, офіційну стандартну еталонну мову треба так застандартизувати і переускладнити, щоб урешті-решт офіційний і розмовний регістри розійшлися до ступеня сприйняття носіями їх як двох окремих мов, а потім якісь нові модернові діячі слова, пишучи і виступаючи так би мовити "in volgare", стали вже оту нову поточну мову (або мови) ототожнювати з ДНК нації і культурним кодом. Російської це теж стосується.
Бо така стигматизація регіональних і сільських говірок, що її мають деякі постсовкові країни, нікуди не годиться - це просто протиприродньо.

Сказав "на протязі" - штраф! Сказав "приймав участь" - штраф! Ужив дієприслівника від зворотного дієслова - позбавлення громадянства.

Цитата: Un Ospite от июня  1, 2024, 08:45Сказав "на протязі" - штраф!

Це нормативна і первинна форма. Забобон щодо неї виник лише в 1990-х. Походить забобон із коментарів мовознавців, що такі форми опису тривалості є канцеляризмом: простою мовою "учився три роки", а не "на протязі трьох років". Але ідіоти зрозуміли ті коментарі хибно.

Цитата: DarkMax2 от июня  1, 2024, 13:18є канцеляризмом

Моє особисте відчуття є таке, що люди не розуміть різниці між регістрами/стилями мовлення. Для них всьо що "розмовне", "простомовне", "діалектне" - це "неправильне" і "неграмотне".

Новий правопис удосконалюватимуть до кінця 2024 року — директор Інституту української мови
Нова редакція мертвонароджена, бо це просто несистематизоване звалище хотілок-фетишів окремих літераторів.

Цитата: Un Ospite от июня  1, 2024, 08:45Ужив дієприслівника від зворотного дієслова - позбавлення громадянства.

Уже й дієприслівники на заріз пішли?!  Скажіть, яка частина мови там остання в черзі — відтепер тільки її вживатиму.

Новий правопис і деколонізація в Україні. Павло Гриценко заявив про «десятки помилок»

Цитата: Python от июня  2, 2024, 19:17Уже й дієприслівники на заріз пішли?!

Дієприкметника, звісно.

Цитата: Python от июня  2, 2024, 19:17Скажіть, яка частина мови там остання в черзі — відтепер тільки її вживатиму.

Думаю, що останніми в черзі будуть віддієслівні іменники на -ння, а також безособові форми на -но, -то як питомо українські.
Не "я з'їв пиріг", а "мною виконано з'їдання пирога".

До речі, зіштохнувся днями з одним недоілком щодо нового правопису: у новинах йшлося про загибель курсанта, і у тексті було вжито слова "екскурсант". Не одразу зрозумів, що йшлося про колишнього курсанта, а не про людину, що вона перебувала на екскурсії.

Цитата: Un Ospite от июня  5, 2024, 23:59До речі, зіштохнувся днями з одним недоілком щодо нового правопису: у новинах йшлося про загибель курсанта, і у тексті було вжито слова "екскурсант". Не одразу зрозумів, що йшлося про колишнього курсанта, а не про людину, що вона перебувала на екскурсії.

Чудовий приклад ідіотії нової редакції.

Інститут української мови готує новий варіант правопису

Цитироватьнезрозуміло, чому Кабмін схвалював настільки сирий текст, що він потребує авторизації, і дивно, що правописна комісія ухвалює рішення про авторизацію вже після постанови Кабміну. Легітимності новому правопису така неузгодженість не додала.