Лингвофорум

Аналог с трактором...
Это автор ролика у трактористов почерпнул?

Кстати, кто-нибудь замерял скорость света красного цвета и скорость света синего цвета, допустим, в той же воде?
Кто-нибудь обладает информацией, что их скорости различные?

Цитата: AVIXA от марта 22, 2024, 00:53Кстати, кто-нибудь замерял скорость света красного цвета и скорость света синего цвета, допустим, в той же воде?
Кто-нибудь обладает информацией, что их скорости различные?

Не просто замеряли, но и замеряли при разной температуре воды и заносили эти измерения в разные справочники, чтобы люди ими пользовались.
А другие люди оцифровывали эти справочники и делали отличные сайты в интернете, чтобы у всего мира была сборная информация.
А третьи люди делали поисковые системы, чтобы те, кто умеет ими пользоваться, находили по адекватному запросу эти сайты.

А потом находили для любого доступного материала необходимые графики и значения, да ещё не одним способом.
https://refractiveindex.info/?shelf=main&book=H2O
https://refractiveindex.info/?shelf=3d&book=liquids&page=water

---

Как же уже достали разные придурки, которые приходят "открывать глаза окружающим", сделав в науке ноль целых хрен десятых, но считающие при этом, что они всё первыми выдумали и никого за десятки и сотни лет до них заинтересовавший их вопрос не интересовал, а данное ими решение — первое за много лет и они первые, кто его предложили.

Цитата: Bhudh от марта 22, 2024, 01:40Как же уже достали разные придурки

Еще есть полудурки и полные.
Впрочем четких переходов между категориями нет.
И они самым естественном для них образом считают таковыми как раз других.

Если человек не умеет открыть гугл и написать запрос "скорость лучей разных цветов в разных средах", но ничтоже сумняшеся спрашивает «кто-нибудь замерял скорость света красного цвета и скорость света синего цвета, допустим, в той же воде?», то этот человек — придурок.
Причём придурок, который о науке и научных экспериментах не знает вообще ничего.
А значит, никаких научных теорий предлагать не может в принципе.

У вас какой диплом, товарищ? Маркетолога или менеджера? Или корочка повара-кондитера?

Цитата: Bhudh от марта 22, 2024, 02:49Если человек не умеет открыть гугл и написать запрос "скорость лучей разных цветов в разных средах", но ничтоже сумняшеся спрашивает «кто-нибудь замерял скорость света красного цвета и скорость света синего цвета, допустим, в той же воде?», то этот человек — придурок.
Причём придурок, который о науке и научных экспериментах не знает вообще ничего.
А значит, никаких научных теорий предлагать не может в принципе.

У вас какой диплом, товарищ? Маркетолога или менеджера? Или корочка повара-кондитера?

К доктору обращались?

А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

Интересовались оптическими свойствами воды?
Так нате, изучайте, в Википедии всё давно есть: Optica properties of water and ice.

Прямых доказательств разной скорости света в веществе в зависимости от длины волны лично мной пока не обнаружено и никем  пока не предоставлено.
Похоже, что таких доказательств действительно нет.

Цитата: AVIXA от марта 22, 2024, 16:26Прямых доказательств разной скорости света в веществе в зависимости от длины волны лично мной пока не обнаружено и никем  пока не предоставлено.
Похоже, что таких доказательств действительно нет.

Открою Вам маленькую тайну: в веществе есть 2 разные скорости света: групповая и фазовая. Коэффициент преломления зависит от фазовой скорости, а время прохождения светового импульса (то, что Вы любите) — от групповой.

Причём фазовая скорость может быть больше скорости света в вакууме. (ужас-ужас-ужас!)

Цитата: Andrey Lukyanov от марта 22, 2024, 17:25Причём фазовая скорость может быть больше скорости света в вакууме. (ужас-ужас-ужас!)

Да не пугайтесь Вы так.
Перекреститесь, сплюньте через плечо и делов-то.

Цитата: Andrey Lukyanov от марта 22, 2024, 17:25Открою Вам маленькую тайну: ...  Коэффициент преломления зависит от фазовой скорости, а время прохождения светового импульса (то, что Вы любите) — от групповой.

Эти тайны придержите при себе
Коэффициент преломления зависит от свойств вещества

Цитата: AVIXA от марта 23, 2024, 16:07Коэффициент преломления зависит от свойств вещества

А фазовая скорость от них не зависит?

Цитата: Andrey Lukyanov от марта 23, 2024, 18:16

Цитата: AVIXA от марта 23, 2024, 16:07Коэффициент преломления зависит от свойств вещества

А фазовая скорость от них не зависит?

Напомню, что тема о сигналах.

Цитата: AVIXA от марта 23, 2024, 19:37Напомню, что тема о сигналах.

Коэффициент преломления и фазовая скорость — разные ракурсы того же самого.

Цитата: Andrey Lukyanov от марта 23, 2024, 19:48Коэффициент преломления зависит от фазовой скорости

Цитата: Andrey Lukyanov от марта 23, 2024, 19:48Коэффициент преломления и фазовая скорость — разные ракурсы того же самого.

Вы уж определитесь с ракурсом.

Зачем надо определяться с ракурсом?

Цитата: Andrey Lukyanov от марта 22, 2024, 17:25в веществе есть 2 разные скорости света: групповая и фазовая. Коэффициент преломления зависит от фазовой скорости, а время прохождения светового импульса (то, что Вы любите) — от групповой

Получается, - это фазовая скорость в среде. А реальная скорость фотонов тогда какая?

Цитата: kani1 от марта 24, 2024, 16:10Получается, - это фазовая скорость в среде. А реальная скорость фотонов тогда какая?

Считается, что они движутся со скоростью света в вакууме, но при этом постоянно то поглощаются атомами среды, то переизлучаются снова. При этом «средняя» скорость фотонов (с учётом этих задержек) равна групповой скорости света. Как-то так.

Цитата: Andrey Lukyanov от марта 24, 2024, 17:29Считается, что они движутся со скоростью света в вакууме, но при этом постоянно то поглощаются атомами среды, то переизлучаются снова. При этом «средняя» скорость фотонов (с учётом этих задержек) равна групповой скорости света. Как-то так.

А формула-то для этой групповой скорости есть?

Цитата: kani1 от марта 24, 2024, 17:38А формула-то для этой групповой скорости есть?

В Википедии есть какие-то формулы, только для меня они не особо понятны.

Но если неформально, то я так понимаю: различие фазовой и групповой скорости есть следствие дисперсии. Световой импульс включает в себя колебания разных частот, которые движутся с разной скоростью, и из-за биений между ними один конец гасится быстрее, чем движутся волны, а на другом конце колебания возбуждаются раньше, чем туда должна прийти основная волна (или наоборот).

Цитата: kani1 от марта 24, 2024, 16:10

Цитата: Andrey Lukyanov от марта 22, 2024, 17:25в веществе есть 2 разные скорости света: групповая и фазовая. Коэффициент преломления зависит от фазовой скорости, а время прохождения светового импульса (то, что Вы любите) — от групповой

Получается, - это фазовая скорость в среде. А реальная скорость фотонов тогда какая?

А я уж было подумал, что тема иссякла

Цитата: Andrey Lukyanov от марта 24, 2024, 17:29Считается, что они движутся со скоростью света в вакууме, но при этом постоянно то поглощаются атомами среды, то переизлучаются снова. При этом «средняя» скорость фотонов (с учётом этих задержек) равна групповой скорости света. Как-то так.

В интернете пишут, что в средах с аномальной дисперсией групповая скорость может превышать световую, равно как и быть меньше нее и даже быть отрицательной. Т.е. опять же, не всегда будет совпадать со скоростью распространения сигнала. В общем, понятно, что ничего не понятно.

Цитата: Andrey Lukyanov от марта 24, 2024, 18:22В Википедии есть какие-то формулы, только для меня они не особо понятны.

Но если неформально, то я так понимаю: различие фазовой и групповой скорости есть следствие дисперсии. Световой импульс включает в себя колебания разных частот, которые движутся с разной скоростью, и из-за биений между ними один конец гасится быстрее, чем движутся волны, а на другом конце колебания возбуждаются раньше, чем туда должна прийти основная волна (или наоборот).

Вот такой поток сознания

Допустим, при перпендикулярном падении луча лазерной указки или фонарика на плоскость световое пятно имеет форму круга.
Тогда при падении под меньшим углом это будет эллипс.

Если рассматривать луч света как поток фотонов, то угол их падения на плоскость во втором случае будет различным; у фотонов в дальнем конце эллипса он будет наименьшим.
Отсюда и кажущееся различное преломление света.