Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Левацкие пироги

Автор Наманджигабо, сентября 29, 2023, 13:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Серый

Цитата: Easyskanker от января  7, 2024, 12:50Сегодня постмарксисты вновь стараются показать миру на своём примере, что тоталитарная циничная диктатура может быть эффективной (и слава Богу что на самом деле такой строй наоборот приводит к разрухе).
История говорит, что всё развивается по спирали (истории). Спирль восходящяя. Это значит, что давеча была тоталитарная циничная диктатура, но сегодняшняя тоталитарней и циничней, чем давешняя - пргрессивней давешней.

Отношения общинные это хорошо, но отношения рабовладельческие - лучше. Ещё лучше отношения феодальные. Но совсем хорошо только при абсолютной монархии - высшее проявление согласия в обществе. Правление самых деспотичных деспотов востока не было абсолютной монархией - этого просветления достигли только спустя кучу социально-экономических итераций и именно народы, находящиеся на вершине прогресса. А потом революции и опять демократия чуть ли не общинная - но она другая, помним, чем давешняя.

И ещё важно! История это про человечество. Народы могут деградировать вплоть до исчезновения. Это значит золотой век человечества всегда впереди.

История - единственная наука которую необходимо и достаточно преподавать в школах за общий счёт, кроме словесности и музыки, естестно. Заколебало это историческое невежество!

ivanovgoga

Цитата: Серый от января  8, 2024, 04:34История говорит, что всё развивается по спирали (истории).
Правление самых деспотичных деспотов востока не было абсолютной монархией - этого просветления достигли только спустя кучу социально-экономических итераций и именно народы, находящиеся на вершине прогресса. [/quote]
То есть Чингиз, Узбек, Иван Грозный и тд.. были демократами? Вы прям глаза нам открыли... :=  не пишите ерунды. 
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Easyskanker

Цитата: злой от января  7, 2024, 13:26Объяснять же всё исключительно экономическими предпосылками
У меня там не про экономические предпосылки, а про стремление к личному обогащению, которому не чужды также руководители церкви. Или вы думаете экономические предпосылки марксистов это синоним такого стремления? Мне почему-то казалось иначе.

Цитата: злой от января  7, 2024, 13:26Всё-таки при том, что почти вся античная культура была "с душком", а кое-где и смердела, римляне, греки и народы в орбите их влияния успели создать и что-то достойное, по крайней мере по сравнению со Средневековьем.
Про душок и смердение у меня ничего не было. Речь лишь о различии этапов гуманизма. Например дохристианские римляне дошли до мысли, что казнить на столбе гуманнее, когда человек к нему прибит клиньями или привязан, а не насажен задницей (но с рабами и пленниками по-прежнему можно было не миндальничать и убивать как угодно). Северные варвары ещё долго сажали именно задницей, но впитав идеи христианских римлян, а именно само христианство, дошли сначала до повешения, потом до казни через гильотину и инъекцию, в основной своей массе решили вообще отказаться от казни, а за век(а) до того отказались от рабства и крепостничества. Это всё благодаря идее "возлюби ближнего как самого себя", феминизм и парады гордости в конце концов тоже последствие этой идеи. Когда ей стали стараться следовать хоть немножко. Если бы вместо этой идеи следовали идее "homo homini lupus est", гуманизм развивался бы гораздо медленнее, а скорее вообще бы замер на стадии прототипа, поскольку античное общество склонно к стагнации на этапе наибольшей стабильности, насколько мы можем видеть по историческим примерам.

Easyskanker

Цитата: Серый от января  8, 2024, 04:34История говорит, что всё развивается по спирали (истории). Спирль восходящяя.
Нормальные историки говорят, что всякая аналогия ложная, и если всё-таки им приходится прибегать к аналогиям для удобства объяснения, сопровождают её кучей оговорок. Про спираль у вас какой-то народный анекдот.

Цитата: Серый от января  8, 2024, 04:34Это значит, что давеча была тоталитарная циничная диктатура, но сегодняшняя тоталитарней и циничней, чем давешняя - пргрессивней давешней.
Это не из-за спиралей и каких-либо реинкарнаций вождей, а тупо из-за развития технологий. Какой-нибудь деспотичный шах восьмого века не мог себе позволить вытворять со своим народом то, что вытворял Сталин или Мао, просто потому что у него не было газет и радио для быстрого оболванивания масс, да и не мог он взять под контроль такие массы никаким тогдашним аппаратом власти. Теперь же, с нейросетями, которые могут топить весь мир в пропаганде и отслеживать каждый бит информации, генерируемой реальными людьми, возможности диктаторов расширились фантастически.

Easyskanker

Цитата: Un Ospite от января  7, 2024, 15:22А что делать с дальними? Всегда смущала эта фраза, в ней есть двойное дно. Ближний - свой, дальний - чужой. Ксенофобненько. Ненависть к другим народам/религиям/сословиям/социальным группам вполне себе можно обосновывать тем, что они "не ближние", соответственно "не свои", соответственно "а с чего я должен их возлюбить?". Узкоглазые, чернозадые, в-задницу-долбящиеся, не-теми-пальцами-крестящиеся и т.д. - какие они ж они "ближние"?
Как раз в отличие от иудаизма с его богоизбранным народом христианство интернационально, как и ислам, кстати. Тупо потому что христианство это иудаизм эллинов, а ислам арабов, совсем даже не богоизбранных согласно иудаизму евреев, а иностранных варваров.

Bhudh

Арабы не такие уж и иностранные, исмаилиты всё-таки.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Easyskanker

Цитата: Bhudh от января 19, 2024, 12:32Арабы не такие уж и иностранные, исмаилиты всё-таки.
Хотели сказать семиты?

Bhudh

Сим далековато, Исмаил ближе по хронологии.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Easyskanker

Цитата: Bhudh от января 19, 2024, 13:16Сим далековато, Исмаил ближе по хронологии.
Как бы то ни было, отношения между евреями и арабами до сих пор несколько натянутые. Так, самую малость.

злой

Цитата: Easyskanker от января 19, 2024, 11:08Северные варвары ещё долго сажали именно задницей, но впитав идеи христианских римлян, а именно само христианство, дошли сначала до повешения, потом до казни через гильотину и инъекцию, в основной своей массе решили вообще отказаться от казни, а за век(а) до того отказались от рабства и крепостничества. Это всё благодаря идее "возлюби ближнего как самого себя", феминизм и парады гордости в конце концов тоже последствие этой идеи. Когда ей стали стараться следовать хоть немножко. Если бы вместо этой идеи следовали идее "homo homini lupus est", гуманизм развивался бы гораздо медленнее, а скорее вообще бы замер на стадии прототипа, поскольку античное общество склонно к стагнации на этапе наибольшей стабильности, насколько мы можем видеть по историческим примерам.

С тем, что развитию гуманизма в смысле человечности христианство поспособствовало, я согласиться могу, но про то, что оно было основной причиной, мне что-то соглашаться не хочется. Слишком уж долог, тернист и непоследователен был путь в эту сторону, факторов, влиявших на выбор человечеством конкретного направления развития, было слишком много, и верующие христиане не примут по данному вопросу объективистскую позицию неверующих, а неверующие будут считать, что христиане переоценивают значение своей религии, поэтому дискуссия по данному вопросу будет иметь, скорее всего, низкий КПД.
Моя же позиция была в том, что гуманизм в значении рассмотрения человеческой жизни как высшей ценности, и вообще уважения в античные времена считалось частным проявлением гуманизма как культа человека как такового.  Многие исследователи считают, что вот такой античный гуманизм повлиял на культуру Западной Европы, когда пришла эпоха Возрождения. Гуманизм в ту эпоху был довольно специфическим, и достаточно далёким от того, что мы сейчас под ним понимаем. С тех пор гуманизация нравов пошла более уверенными темпами.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Серый

Цитата: Easyskanker от января 19, 2024, 11:25.. возможности диктаторов расширились фантастически.
Это мне напоминает современное отношение масс к стоянию военных фронтов, если такое стояние не отвечает запросам массы, то она успокаевает себя констатированием перемалывания (фиктивного или действительного). Я это к тому, что возможности расширились не только у диктаторов, но и у тех кто НАД диктаторами и тех, кто - ПОД. А в конечном итоге это головная боль имеенно диктаторов над диктаторами (проблема Орды - как всем этим управлять и решается точно также - разделяй и стравливай).

Серый

Проблема гуманизма (с гуманизмом) в том, что чем больше гуманизма, тем меньше гуманизма. Тут как с ядом и лекарством - всё определяет доза и Карл Маркс с Владимром Ульяновым.

Agabazar

Ну-ну, слышали. Вся надежэда на Господина Хорошего. Но такого, который с «повадками» Нехорошего.

Собственно, Маркс и Ленин, на общем фоне, ничего особо плохого и не сделали.  А «плохое» с их стороны связано как раз с тем, что «частично» игнорировали тот самый гуманизм.  Чтобы того не было «слишком много».  Дескать, нужен классовый подход., нечего жалеть буржуев и их прихвостней и пособников.

Серый

Цитата: Agabazar от января 21, 2024, 06:47Дескать, нужен классовый подход., нечего жалеть буржуев и их прихвостней и пособников.
С классовым подходом вышла незадача, как с той гидрой. Но любой системый подход всегда лучше, всё равно они бы все умерли от водки или простуд.

Easyskanker

Цитата: Серый от января 21, 2024, 07:15
Цитата: Agabazar от января 21, 2024, 06:47Дескать, нужен классовый подход., нечего жалеть буржуев и их прихвостней и пособников.
С классовым подходом вышла незадача, как с той гидрой. Но любой системый подход всегда лучше, всё равно они бы все умерли от водки или простуд.
Прямо цитируете:
Цитировать«Некоторые ведь живут или не живут – непонятно, и как уходят – от водки или еще от чего-то – непонятно, а потом ушли. Жили или не жили? И незаметно [жизнь] пролистнулась как-то, то ли жил человек, то ли нет».

«А ваш сын жил, – продолжил президент, обращаясь к Нине Пшеничкиной. – Его цель достигнута. В этом смысле, конечно, его жизнь оказалась значимой, с результатом. Причем с таким, к которому стремился».

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2022/11/26/952246-putin-pogovoril-s-materyami
Без исполнения песни "Жизнь за царя" ваш тезис выглядит неполным, но и в таком виде вы достаточно вскрыли экстремистскую, милитаристскую, антигуманистическую и неомонархическую сущность марксизма.

Easyskanker

Цитата: Серый от января 21, 2024, 03:59Я это к тому, что возможности расширились не только у диктаторов, но и у тех кто НАД диктаторами и тех, кто - ПОД. А в конечном итоге это головная боль имеенно диктаторов над диктаторами
Ну тут-то никакой проблемы для них нет, благодаря тому что люди с великой охотой окукливаются в информационных пузырях.

злой

Цитата: злой от января 20, 2024, 22:31и вообще уважения в античные времена

*уважения к личности
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Серый

Цитата: Easyskanker от января 21, 2024, 08:00Без исполнения песни "Жизнь за царя" ваш тезис выглядит неполным, но и в таком виде вы достаточно вскрыли экстремистскую, милитаристскую, антигуманистическую и неомонархическую сущность марксизма.
Экстремистскую и милитаристическую цели вскрывал и сам преследовал. Антигуманистическую и неомонархическую - нет.
Отсыл к песне был, но к другой, конечно.

Easyskanker

Цитата: Серый от января 21, 2024, 10:03Антигуманистическую и неомонархическую - нет.
Неомонархическая — это опять же ретранслированный вами путинский посыл "Всё равно от водки сдохнете, так лучше положите жизнь за царя (красного)".


Цитата: Серый от января 21, 2024, 10:03Отсыл к песне был, но к другой, конечно.
К какой?

Agabazar

Известные поэтические  строки «Добро должно быть с кулаками, Добро суровым быть должно» Евгений Евтушеко объяснял таким образом. На каком-то поэтическом семинаре Михаил Светлов, ведущий этого семинара, предложил участникам  развить тему:«Добро должно быть с кулаками».

Никто вроде «развивать» не стал. Кроме Станислва Куняева.

Однако очевидно, что подлинным автором,  по крайней мере этой, самой знаменитой, строки, является Михаил Светлов.

Вот вам и история про  «излишний» гуманизм. Одна из историй.

Bhudh

Цитата: https://zn.ua/SOCIUM/vladimir_orlov.htmlМы говорим и пишем с вами,
Освобождаясь от оков:
«Добро должно быть с кулаками».
Но нет в колхозах кулаков.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

mnashe

Цитата: Серый от января  8, 2024, 04:34Отношения общинные это хорошо, но отношения рабовладельческие - лучше.
Почему? :o
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Rusiok

Цитата: mnashe от января 21, 2024, 13:02
Цитата: Серый от января  8, 2024, 04:34Отношения общинные это хорошо, но отношения рабовладельческие - лучше.
Почему? :o
Вот же в книге Бе-решит (Бытие) до потопа: "буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьёт меня".
А после потопа: "раб рабов будет он у братьев своих".

Гуманизма стало больше.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Švarn Lvovič


Цитата: RawonaM от сентября 26, 2023, 22:05единственная "настоящая" ценность - выживание, а выживать надёжнее получается вместе со "своими". Этакий социальный конструктивизм в смеси с социальным дарвинизмом.
Чому «виживання» взагалі цінність? Може воно відсутність цінностей?

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр