Лингвофорум

ЦитироватьНо в русском слово чача имеет пренебрежительный оттенок. Это надо принять. Почему?

— Так это из-за ассоциации с суррогатистостью относительно вина, в духе: были у мегрелов, так они не вино, а чачу пьют. Туристы хотели сухого попить, а там чача (читай, самогон).

Цитата: ‌tacriqt от ноября 25, 2023, 04:41

ЦитироватьНо в русском слово чача имеет пренебрежительный оттенок. Это надо принять. Почему?

— Так это из-за ассоциации с суррогатистостью относительно вина, в духе: были у мегрелов, так они не вино, а чачу пьют. Туристы хотели сухого попить, а там чача (читай, самогон).

Кстади - да, хотели вина, а подали чачу. И эта тема становится уже такой чачей. Отдельно и Левацкий пирог хорош, и грузинские вино и чача, а вместе - просто чача.

Цитата: Серый от ноября 25, 2023, 04:20Но в русском слово чача имеет пренебрежительный оттенок. Это надо принять. Почему? Может тему заведёшь на тему "Грузинская чача в русской культуре".

Судя по последствиям не  " в культуре", а в ...непотребстве. Русская культура это Пушкин, Лермонтов, Некрасов, Толстой. А водка это не... Не только у русских. Вся северная Европа такая.  .

ЦитироватьА водка это не... Не только у русских. Вся северная Европа такая.  .

— Так в картвельской и любой другой южно- и центроевропейской среде чача, ракия, па́линка — это не вино. Нет в ней той традиции и того пиетета, не напиться и забыть, но всё же не так ритуализированное пойловыпивание.

Цитата: ‌tacriqt от ноября 25, 2023, 12:00— Так в картвельской и любой другой южно- и центроевропейской среде чача, ракия, па́линка — это не вино. Нет в ней той традиции и того пиетета, не напиться и забыть, но всё же не так ритуализированное пойловыпивание.

Ну, не знаю... когда я в 1993 году был в Венгрии, нас вывезли в небольшой ресторанчик на берег Дуная. Во входной билет входило три маленьких стаканчика палинки из разных фруктов и к каждой - кусок рыбы, которая "идет" именно с такой палинкой. Все было представлено как культурная традиция.

ЦитироватьВсе было представлено как культурная традиция.

— Но вполне могут предложить дерябнуть в гостях без свидетелей и без соответствующей обстановки. Это не Асу пить.

Цитата: Rusiok от ноября 25, 2023, 13:50

Цитировать— Так в картвельской и любой другой южно- и центроевропейской среде чача, ракия, па́линка — это не вино. Нет в ней той традиции и того пиетета, не напиться и забыть, но всё же не так ритуализированное пойловыпивание.

Ну, не знаю... когда я в 1993 году был в Венгрии, нас вывезли в небольшой ресторанчик на берег Дуная. Во входной билет входило три маленьких стаканчика палинки из разных фруктов и к каждой - кусок рыбы, которая "идет" именно с такой палинкой. Все было представлено как культурная традиция.

На счет картвелов все верно. У нас с чачей в стакане тосты не говорят,с пивом кстати тоже(за исключением мохевцев и хевсуров). Только вино. Но и тост у нас это не просто болтовня. По грузински тост это садг^хегрд^зело, что в переводе значит "удлиняющее (жизнь)", синоним благославения. А Господь благославил для подобного лишь виноградное  вино

Цитата: ivanovgoga от ноября 25, 2023, 14:57На счет картвелов все верно. У нас с чачей в стакане тосты не говорят,с пивом кстати тоже(за исключением мохевцев и хевсуров). Только вино. Но и тост у нас это не просто болтовня. По грузински тост это садг^хегрд^зело, что в переводе значит "удлиняющее (жизнь)", синоним благославения. А Господь благославил для подобного лишь виноградное вино

Как интересно.
У нас тоже для ритуальных целей (қиддуш, ɦавдала, а также свадебные благословения и т.п.) только виноградное вино годится, но не пиво, не водка и её аналоги, не фруктовые наливки. (Виноградный сок можно, это как вино).
Культуры светских тостов у нас нет, но есть некоторое упрощённое подобие, когда за трапезой поднимают бокалы и говорят просто «лəхаййим!» — то есть «к жизни!», «для жизни!».

Цитата: mnashe от ноября 26, 2023, 00:36«лəхаййим!» — то есть «к жизни!», «для жизни!».

«Хай живе!», «Vivat!».
Хоч в українській «хай живе» асоціюється не з тостами, а з політичними лозунгами. А як звучать аналогічні лозунги на івриті — там теж «лехаїм», чи якось по-іншому?

Леваки говорят, что палестинские арабы ведут национально-освободительную борьбу.

Цитата: Python от ноября 26, 2023, 10:05Хоч в українській «хай живе» асоціюється не з тостами, а з політичними лозунгами. А як звучать аналогічні лозунги на івриті — там теж «лехаїм», чи якось по-іншому?

Я никогда не слышал в употреблении в Израиле политических лозунгов такой структуры («да здравствует...» и т.п.), но иностранные такие лозунги переводят на иврит как «йəҳи...», что точно соответствует «хай живе...».
В живом употреблении, кажется, я это слышал только как стандартный лозунг у хабадников, применительно к последнему ребе (даже после его смерти).

Цитата: Agabazar от ноября 26, 2023, 11:46Леваки говорят, что палестинские арабы ведут национально-освободительную борьбу.

Говорят, да.
И палестинские арабы повторяют за ними.
Но только когда они обращаются к иностранцам. К тем же левакам.
Между собой, на арабском, они никогда такого не говорят, не пишут, не думают.
С их точки зрения они ведут джиhад — священную войну за освобождение земель ислама от взбунтовавшихся немусульман.
Земля ислама = дар-уль-ислам — это любая территория, на которой когда-либо мусульманам удалось установить свою власть. Это далеко не только Израиль, это и Испания, и Балканы, например.
Обязанность вести войну за освобождение этих земель лежит на каждом мусульманине, и единственное, что может оправдать откладывание этой войны — это уверенность, что попытка вести эту войну приведёт к прямо противоположному результату.

Другими словами, одна идеология для внешнего потребления, другая — для внутреннего потребления.

Меня удивило то, что, как оказалось, в Секторе Газа живёт много граждан других стран (в том числе европейских, и российских тоже). И даже какие-то иностранные рабочие из Юго-восточной Азии. Похоже, что жизнь там была совсем неплохой в материальном плане.

ЦитироватьИ даже какие-то иностранные рабочие из Юго-восточной Азии. Похоже, что жизнь там была совсем неплохой в материальном плане.

— И даже не просто ЮВА, а суперпреуспевающие тайцы, которые плюются на соседей и равняются на Р.ку Корея.

ЦитироватьГоворят, да.
И палестинские арабы повторяют за ними.
Но только когда они обращаются к иностранцам. К тем же левакам.
Между собой, на арабском, они никогда такого не говорят, не пишут, не думают.

— Так вот задача мира — заставить их так подумать, чтобы они действительно вели благородную, полную переговоров мирную войну за автономию, и ни Россия, ни ЕС, ни Израиль, ни Иран, ни даже другие арабские образования не могли и не смогли влиять на их внутренние дела и подзуживать на какие-то сомнительные вещи и вещицы.

Если они подумают, что ведут национально-освободительную борьбу, то  должны будут приноравливаться к правилам такой борьбы.

Но им такие парвила не нужны.

Да и при чём тут «автономия», когда они полностью независимы и, в то же время, не повязаны никакими обязательствами перед другими странами и мировым сообществом в целом.

А теперь давайте зайдём вот с какой стороны.

С момента решения ООН 1947 года палестинские арабы признаны как нация, по крайней мере, в политическом отношении. Придётся начинать плясать вот с этой точки, как от печки.

Но таких «печек» много.

Много чего произошло после этого. Причём арабские  страны и  другие сообщества никак не являлись пассивными сторонами, которые лишь реагироваои на действия Израиля. Но политическую субъектность палестинских арабов,  как сообщества, пожалуй, отменить не получится.

После первой войны отменили и никто не рыпнулся. Ни на Иорданию, ни на Египет, ни на Израиль санкций за оккупацию не наложили.

После первой войны палестинских арабов  отменили: 1)Иордания, присоединившая Западный Берег 2)Египет, присоединивший Газу.

Правда, Израиль тоже  кое-что добавил к своей территории, но до аннексии всего дело не дошло (см. первый абзац)

Цитировать1)Иордания, присоединившая Западный Берег 2)Египет, присоединивший Газу.

— Да, Иордания сейчас вся такая из себя благородно-образованная, а косвенно виноваты в нынешнем не меньше Египта и Израиля. Хотя сейчас и Ливан, и Сирия, и Россия тоже в пушку.

Тогда Иордания и Египет не объявили палестинских арабов суверенным народом со всеми вытекающими последствиями. А просто инкорпорировали в свой состав  выделенные   ООНом для палестинских арабов земли.

Цитата: mnashe от ноября 26, 2023, 00:36Культуры светских тостов у нас нет

Первый тост любого застолья у нас это восславление Бога,а последний - за святые храмы. Так что они не совсем светские.

Цитата: Agabazar от ноября 26, 2023, 17:34Если они подумают, что ведут национально-освободительную борьбу, то  должны будут приноравливаться к правилам такой борьбы.

Что за правила?