Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Кыргызский, Казахский - велика ли разница?

Автор joodat, января 14, 2018, 12:15

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Agabazar

Цитата: Gwyddon от мая  4, 2023, 13:42
Цитата: آمور جیبوف от апреля 29, 2023, 21:05А вот интересно: уйгуры ближе к киргизам или же к узбекам?
К узбекам. Оба языка относятся к карлукской (под)группе.
По идее так должно быть. Но на практике, наверное, могут быть некоторые нюансы.

kyrgyz_bala

Цитата: Agabazar от мая 11, 2023, 21:00
Цитата: Gwyddon от мая  4, 2023, 13:42
Цитата: آمور جیبوف от апреля 29, 2023, 21:05А вот интересно: уйгуры ближе к киргизам или же к узбекам?
К узбекам. Оба языка относятся к карлукской (под)группе.
По идее так должно быть. Но на практике, наверное, могут быть некоторые нюансы.
Уйгурский ближе к кыргызскому чем к казахскому. А южный диалект кыргызкого ближе к узбекскому ферганской долины чем к казахскому.

joodat

Разговор носителя северного диалекта и китайского кыргыза. Диалект китайского кыргыза очень близок к южнокыргызским диалектам.

joodat

Цитата: kyrgyz_bala от мая 12, 2023, 07:24
Цитата: Agabazar от мая 11, 2023, 21:00
Цитата: Gwyddon от мая  4, 2023, 13:42
Цитата: آمور جیبوف от апреля 29, 2023, 21:05А вот интересно: уйгуры ближе к киргизам или же к узбекам?
К узбекам. Оба языка относятся к карлукской (под)группе.
По идее так должно быть. Но на практике, наверное, могут быть некоторые нюансы.
Уйгурский ближе к кыргызскому чем к казахскому. А южный диалект кыргызкого ближе к узбекскому ферганской долины чем к казахскому.

Как раз так за счет влияния узбекского языка, южнокыргызский близок к казахскому.
Каз.енді, юж кыр. энди, сев. эми
Сыйыр            сыйыр       уй
Көрпе           көрпө        жууркан


kyrgyz_bala

Цитата: joodat от мая 12, 2023, 13:31Разговор носителя северного диалекта и китайского кыргыза. Диалект китайского кыргыза очень близок к южнокыргызским диалектам.
У интервьюрера скорее северо-восточный диалект. Но точно не чистый северный на котором говорят в чуйской области и на севере иссык-куля.
А китайского кыргыза очень сложно понять, по моему даже памирский диалект кыргызского понятнее нам звучит. Ну возможно язык китайских кыргызов и ближе к южнокыргызским диалектам, но определенно оба наших диалекта в кыргызстана ближе к друг другу чем к языкам кыргызов которые давно проживают в других странах.

Agabazar

Подобные фактически ни о чём говорящие и  почти бесполезные суждения, как сказку про белого бычка, можно сколько-угодно долго продолжать. 

Libo

Цитата: kyrgyz_bala от мая 15, 2023, 10:58
Цитата: joodat от мая 12, 2023, 13:31Разговор носителя северного диалекта и китайского кыргыза. Диалект китайского кыргыза очень близок к южнокыргызским диалектам.
У интервьюрера скорее северо-восточный диалект. Но точно не чистый северный на котором говорят в чуйской области и на севере иссык-куля.
А китайского кыргыза очень сложно понять, по моему даже памирский диалект кыргызского понятнее нам звучит. Ну возможно язык китайских кыргызов и ближе к южнокыргызским диалектам, но определенно оба наших диалекта в кыргызстана ближе к друг другу чем к языкам кыргызов которые давно проживают в других странах.

В описании видел даны координаты того места где происходил разговор: 37°5′30.66″ N, 78°19′25.1″ E
Это к западу от Хотана, то есть сильно далеко на юг. Так что неудивительно что ближе к южным диалектам.

kyrgyz_bala

Цитата: Libo от мая 15, 2023, 19:09
Цитата: kyrgyz_bala от мая 15, 2023, 10:58
Цитата: joodat от мая 12, 2023, 13:31Разговор носителя северного диалекта и китайского кыргыза. Диалект китайского кыргыза очень близок к южнокыргызским диалектам.
У интервьюрера скорее северо-восточный диалект. Но точно не чистый северный на котором говорят в чуйской области и на севере иссык-куля.
А китайского кыргыза очень сложно понять, по моему даже памирский диалект кыргызского понятнее нам звучит. Ну возможно язык китайских кыргызов и ближе к южнокыргызским диалектам, но определенно оба наших диалекта в кыргызстана ближе к друг другу чем к языкам кыргызов которые давно проживают в других странах.

В описании видел даны координаты того места где происходил разговор: 37°5′30.66″ N, 78°19′25.1″ E
Это к западу от Хотана, то есть сильно далеко на юг. Так что неудивительно что ближе к южным диалектам.

Он еще в начале видео названия племен перечисляет. Все эти племена входят в подразделение ичкилик и по происхождению не являются исконно кыргызскими. То же самое и про племя черик из правого крыла, оно монгольского происхождения.

joodat

Цитата: kyrgyz_bala от мая 15, 2023, 21:07
Цитата: Libo от мая 15, 2023, 19:09
Цитата: kyrgyz_bala от мая 15, 2023, 10:58
Цитата: joodat от мая 12, 2023, 13:31Разговор носителя северного диалекта и китайского кыргыза. Диалект китайского кыргыза очень близок к южнокыргызским диалектам.
У интервьюрера скорее северо-восточный диалект. Но точно не чистый северный на котором говорят в чуйской области и на севере иссык-куля.
А китайского кыргыза очень сложно понять, по моему даже памирский диалект кыргызского понятнее нам звучит. Ну возможно язык китайских кыргызов и ближе к южнокыргызским диалектам, но определенно оба наших диалекта в кыргызстана ближе к друг другу чем к языкам кыргызов которые давно проживают в других странах.

В описании видел даны координаты того места где происходил разговор: 37°5′30.66″ N, 78°19′25.1″ E
Это к западу от Хотана, то есть сильно далеко на юг. Так что неудивительно что ближе к южным диалектам.

Он еще в начале видео названия племен перечисляет. Все эти племена входят в подразделение ичкилик и по происхождению не являются исконно кыргызскими. То же самое и про племя черик из правого крыла, оно монгольского происхождения.

А с чего ты взял что черик с монгольского происхождения? Это тюркское племя известное с 7-8 века, в китайских хрониках записано под именем Чэли. Этноним санскритского происхождения, означает "войско".

joodat

Цитата: kyrgyz_bala от мая 15, 2023, 10:58
Цитата: joodat от мая 12, 2023, 13:31Разговор носителя северного диалекта и китайского кыргыза. Диалект китайского кыргыза очень близок к южнокыргызским диалектам.
У интервьюрера скорее северо-восточный диалект. Но точно не чистый северный на котором говорят в чуйской области и на севере иссык-куля.
А китайского кыргыза очень сложно понять, по моему даже памирский диалект кыргызского понятнее нам звучит. Ну возможно язык китайских кыргызов и ближе к южнокыргызским диалектам, но определенно оба наших диалекта в кыргызстана ближе к друг другу чем к языкам кыргызов которые давно проживают в других странах.
Интервьюер родом из Нарына. Нарын моноэтничный регион страны где 90 процентов населения кыргызы. Поэтому их язык считается самым чистым. Тем более Тынчтыкбек Чороев является телерадио журналистом, бывшим редактором Радио Свободы, историком-иследователем.

joodat

Цитата: kyrgyz_bala от мая 11, 2023, 19:22Все что тут пишет joodat, не знаю как на русском передать смысл, но take it with a grain of salt.
Всякие бир тууган и сводеш 91% сильно преувеличены. На практике неподготовленный кыргыз не поймет больше половины слов из речи казаха и с каждым новым годом независимости, это дистанция увеличивается и языки еще больше отдаляются друг от друга.

Ну не знаю, для того чтобы не понять казаха, надо быть сильно карлукозированным как этот китайский кыргыз или русифицированным как балконский бишкекчанин. Разговорный кыргызский и казахский взаимопонимаемы на 100 процентов, иначе были бы у нас айтышы которые проводились регулярно еще до появления советской власти? А если взять литературный, то в среднем кыргыз лучше поймёт казаха, чем казах кыргыза, потому что в кыргызском есть иранизмы (мөмө, дарак, шаар, жөжө) и монголизмы (белек,  чагылган, арга) которых нет в казахском языке, а казахские эквиваленты этих слов встречаются в кыргызском в качестве синонимов.

kyrgyz_bala

Цитата: joodat от мая 16, 2023, 07:36
Цитата: kyrgyz_bala от мая 15, 2023, 21:07
Цитата: Libo от мая 15, 2023, 19:09
Цитата: kyrgyz_bala от мая 15, 2023, 10:58
Цитата: joodat от мая 12, 2023, 13:31Разговор носителя северного диалекта и китайского кыргыза. Диалект китайского кыргыза очень близок к южнокыргызским диалектам.
У интервьюрера скорее северо-восточный диалект. Но точно не чистый северный на котором говорят в чуйской области и на севере иссык-куля.
А китайского кыргыза очень сложно понять, по моему даже памирский диалект кыргызского понятнее нам звучит. Ну возможно язык китайских кыргызов и ближе к южнокыргызским диалектам, но определенно оба наших диалекта в кыргызстана ближе к друг другу чем к языкам кыргызов которые давно проживают в других странах.

В описании видел даны координаты того места где происходил разговор: 37°5′30.66″ N, 78°19′25.1″ E
Это к западу от Хотана, то есть сильно далеко на юг. Так что неудивительно что ближе к южным диалектам.

Он еще в начале видео названия племен перечисляет. Все эти племена входят в подразделение ичкилик и по происхождению не являются исконно кыргызскими. То же самое и про племя черик из правого крыла, оно монгольского происхождения.

А с чего ты взял что черик с монгольского происхождения? Это тюркское племя известное с 7-8 века, в китайских хрониках записано под именем Чэли. Этноним санскритского происхождения, означает "войско".
Я конечно понимаю что хочется сказать вот же существовали даже янычары, черүү это тюркское слово и означает армия. Но по санжыре черики это то ли усыновленные то ли включенные в состав кыргызов племя монгольского происхождения, как и остальные моңолдор, найман и прочие.

kyrgyz_bala

Цитата: joodat от мая 12, 2023, 13:31Интервьюер родом из Нарына. Нарын моноэтничный регион страны где 90 процентов населения кыргызы. Поэтому их язык считается самым чистым. Тем более Тынчтыкбек Чороев является телерадио журналистом, бывшим редактором Радио Свободы, историком-иследователем.
Давайте так, само слово Нарын является монгольским по происхождению и означает узкий. Там даже не 90%, а 99% кыргызов, большинство отюреченных монгольских племен именно там и проживают. Их язык никак не может считаться чистым, просто у нас сложилось такое впечатление что раз там нету других национальностей значит и язык у них должен быть чистым. Хотя это вовсе не так. Именно южнокыргызские диалекты ближе к исконно кыргызскому языку и к остальным тюркским языкам. В северных диалектах очень много монгольских заимствований. Они и по генетике намного монголоиднее и по внешности в том числе в сравнении с южными кыргызами.
Поэтому это больная тема и я не стал бы утверждать что чей то диалект "правильный", тогда сразу же начнутся конфликты кто кем является и наша страна может исчезнуть.

kyrgyz_bala

Цитата: joodat от мая 16, 2023, 10:07
Цитата: kyrgyz_bala от мая 11, 2023, 19:22Все что тут пишет joodat, не знаю как на русском передать смысл, но take it with a grain of salt.
Всякие бир тууган и сводеш 91% сильно преувеличены. На практике неподготовленный кыргыз не поймет больше половины слов из речи казаха и с каждым новым годом независимости, это дистанция увеличивается и языки еще больше отдаляются друг от друга.

Ну не знаю, для того чтобы не понять казаха, надо быть сильно карлукозированным как этот китайский кыргыз или русифицированным как балконский бишкекчанин. Разговорный кыргызский и казахский взаимопонимаемы на 100 процентов, иначе были бы у нас айтышы которые проводились регулярно еще до появления советской власти? А если взять литературный, то в среднем кыргыз лучше поймёт казаха, чем казах кыргыза, потому что в кыргызском есть иранизмы (мөмө, дарак, шаар, жөжө) и монголизмы (белек,  чагылган, арга) которых нет в казахском языке, а казахские эквиваленты этих слов встречаются в кыргызском в качестве синонимов.
Ну значит вы северный кыргыз раз хорошо их понимаете? Давайте так не разбрасываться про взаимопонимаемы на 100%. Мне проще общаться с казахами на русском чем пытаться понять их щипение, тем более некомфортно становится ибо их язык звучит как будто у них есть дефект речи. А до появления советов мы и голову кое кому сносили и дарили своим дальним союзникам. Прекращайте вы кыргызы уже навязываться всеми способами к казахам, имейте хоть свое достоинство. Я еще в старой книге 1918 года кажется читал что кара киргизы считают киргиз-кайсаков своими братьями, хотя киргиз-кайсаки всегда пренебрежительно относятся к кара киргизам и считают что они произошли от собак. Я думаю и сейчас не сильно это поменялось. Вам нужно пару раз пройти по их таможне чтобы немного у вас включилась голова.

joodat

Цитата: kyrgyz_bala от мая 16, 2023, 11:07
Цитата: joodat от мая 16, 2023, 07:36
Цитата: kyrgyz_bala от мая 15, 2023, 21:07
Цитата: Libo от мая 15, 2023, 19:09
Цитата: kyrgyz_bala от мая 15, 2023, 10:58
Цитата: joodat от мая 12, 2023, 13:31Разговор носителя северного диалекта и китайского кыргыза. Диалект китайского кыргыза очень близок к южнокыргызским диалектам.
У интервьюрера скорее северо-восточный диалект. Но точно не чистый северный на котором говорят в чуйской области и на севере иссык-куля.
А китайского кыргыза очень сложно понять, по моему даже памирский диалект кыргызского понятнее нам звучит. Ну возможно язык китайских кыргызов и ближе к южнокыргызским диалектам, но определенно оба наших диалекта в кыргызстана ближе к друг другу чем к языкам кыргызов которые давно проживают в других странах.

В описании видел даны координаты того места где происходил разговор: 37°5′30.66″ N, 78°19′25.1″ E
Это к западу от Хотана, то есть сильно далеко на юг. Так что неудивительно что ближе к южным диалектам.

Он еще в начале видео названия племен перечисляет. Все эти племена входят в подразделение ичкилик и по происхождению не являются исконно кыргызскими. То же самое и про племя черик из правого крыла, оно монгольского происхождения.

А с чего ты взял что черик с монгольского происхождения? Это тюркское племя известное с 7-8 века, в китайских хрониках записано под именем Чэли. Этноним санскритского происхождения, означает "войско".
Я конечно понимаю что хочется сказать вот же существовали даже янычары, черүү это тюркское слово и означает армия. Но по санжыре черики это то ли усыновленные то ли включенные в состав кыргызов племя монгольского происхождения, как и остальные моңолдор, найман и прочие.
Ваша санжыра бред сивой кобылы, нигде не написано что они монгольского происхождения, напротив они являются одним из древнейших кыргызских родов, упоминаются как тюркское племя у Махмуда Кашгари жившее на тот период времени в Семиречье.
Вы еще противоречите самому себе, говорите что ичкилики (южные кыргызы) не является исконными кыргызами. А затем тут же говорите что северные кыргызы якобы монголы а не кыргызы, а язык южных кыргызов (тот самый сильно-обузбеченный язык) якобы близок к исконо-кыргызским. Как раз таки ичкилики очень близки казахам, все монгольские и общетюркские племена у ичкиликов же, тут вам и найманы, кыпчаки, кыдыршаа и я уже приводил ранее что даже по по лексике южные ближе казахам. Уважаемый, у Нарынцев самый чистый язык, в нем немного иранизмов, а монголизмов меньше чем у ыссыкульских говорах.

joodat

Цитата: kyrgyz_bala от мая 16, 2023, 11:25
Цитата: joodat от мая 16, 2023, 10:07
Цитата: kyrgyz_bala от мая 11, 2023, 19:22Все что тут пишет joodat, не знаю как на русском передать смысл, но take it with a grain of salt.
Всякие бир тууган и сводеш 91% сильно преувеличены. На практике неподготовленный кыргыз не поймет больше половины слов из речи казаха и с каждым новым годом независимости, это дистанция увеличивается и языки еще больше отдаляются друг от друга.

Ну не знаю, для того чтобы не понять казаха, надо быть сильно карлукозированным как этот китайский кыргыз или русифицированным как балконский бишкекчанин. Разговорный кыргызский и казахский взаимопонимаемы на 100 процентов, иначе были бы у нас айтышы которые проводились регулярно еще до появления советской власти? А если взять литературный, то в среднем кыргыз лучше поймёт казаха, чем казах кыргыза, потому что в кыргызском есть иранизмы (мөмө, дарак, шаар, жөжө) и монголизмы (белек,  чагылган, арга) которых нет в казахском языке, а казахские эквиваленты этих слов встречаются в кыргызском в качестве синонимов.
Ну значит вы северный кыргыз раз хорошо их понимаете? Давайте так не разбрасываться про взаимопонимаемы на 100%. Мне проще общаться с казахами на русском чем пытаться понять их щипение, тем более некомфортно становится ибо их язык звучит как будто у них есть дефект речи. А до появления советов мы и голову кое кому сносили и дарили своим дальним союзникам. Прекращайте вы кыргызы уже навязываться всеми способами к казахам, имейте хоть свое достоинство. Я еще в старой книге 1918 года кажется читал что кара киргизы считают киргиз-кайсаков своими братьями, хотя киргиз-кайсаки всегда пренебрежительно относятся к кара киргизам и считают что они произошли от собак. Я думаю и сейчас не сильно это поменялось. Вам нужно пару раз пройти по их таможне чтобы немного у вас включилась голова.
Эта ваша личная неприязнь не говорит за весь народ, казахи все разные бывают, но с ними мы веками кыз алып кыз берип жүргөнбүз, тот хан был не из местных, местные казахские султаны Рустем и Сыпатай помогли нам победить того чингизида-полукалмыка, более того именно Сыпатай посоветовал нашему хану отправить голову к нашим "союзникам". Я с ходу пойму казаха, чем узбека или уйгура, и всякий тру казах и кыргыз скажет что кыргыз казак бир тууган. Я не раз проходил границу на Кордае, дружественнее пограничников не встречал. Нет нам народа ближе казахов, с ними у нас одна культура, почти один язык и схожий менталитет.

joodat

Вы еще скажите какие отюреченные монгольские племена проживают в Нарыне? Я там таких не встречал.

Владимир85

@joodat , а что можете сказать насчёт ногайцев? Про язык больше имею ввиду, схожесть с казахским.


@kyrgyz_bala , в азербайджанском тоже есть слово " Нарын", но оно значит " Нежный ", в Дербенте есть Нарын- кала.
Ну и такой же вопрос по поводу понимания ногайского

kyrgyz_bala

Жоодат, я не буду опровергать твои доводы тут, даже несмотря на то что большинство из них противоречат историческим документам и здравому смыслу.
Я к тому то что в длительной перспективе толкать нарративы про "бир тууган", даже на таких маленьких форумах как этот и строить из себя кыргызского Медведчука не принесет никаких дивидендов для нашей страны, а скорее даже в минус выйдет.
Бир тууганом кыргыза из Баткена является другой кыргыз из Иссык-Куля, а бир тууганом кыргызу из Нарына является другой кыргыз из Оша итд итп. И все точка. Я бы даже сказал что русский или узбек родившийся и выросший в нашей стране являются больше бир тууганами к кыргызам чем представитель другого народа который живет в другой стране и в другой системе.

Ко всем другим народам кроме жителей кыргызстана должно быть одинаковое отношение, нету смысла кого то выделять из них. В 21 веке у всех свои интересы и ничего личного.
Так что лучше перенаправь свою энергию для своего народа, ну например посчитай точное количество персизмов или арабизмов в кыргызском языке.
А если прям испытываешь такую неимоверную любовь к соседнему народу, то всегда можешь хорошенько изучить их язык и насовсем переехать в их страну, получить их паспорт и стать полноценным казахом.

joodat

Цитата: Владимир85 от мая 16, 2023, 16:15@joodat , а что можете сказать насчёт ногайцев? Про язык больше имею ввиду, схожесть с казахским.


@kyrgyz_bala , в азербайджанском тоже есть слово " Нарын", но оно значит " Нежный ", в Дербенте есть Нарын- кала.
Ну и такой же вопрос по поводу понимания ногайского
У ногайцев язык почти одинаковый с казахским, но есть свои особенности, некоторые ногайские диалекты джекают, другие йокают, некоторые сильно подверглись влиянию татарского языка (в Астрахани). Мне доводилось общаться с турецким ногайцем в четвертом поколении, его предки иммигрировали из Кубани, я его понимал не хуже казахов, правда пришлось немножко адаптироваться т.к. они говорят тувел вместо емес, жуук вместо жакын, но это мелочи, потому что понимали мы друг друга очень хорошо. Каракалпакский ближе казахскому чем ногайский, но ногайский конечно намного ближе к казахскому чем кыргызский.


joodat

Цитата: kyrgyz_bala от мая 16, 2023, 19:55Жоодат, я не буду опровергать твои доводы тут, даже несмотря на то что большинство из них противоречат историческим документам и здравому смыслу.
Я к тому то что в длительной перспективе толкать нарративы про "бир тууган", даже на таких маленьких форумах как этот и строить из себя кыргызского Медведчука не принесет никаких дивидендов для нашей страны, а скорее даже в минус выйдет.
Бир тууганом кыргыза из Баткена является другой кыргыз из Иссык-Куля, а бир тууганом кыргызу из Нарына является другой кыргыз из Оша итд итп. И все точка. Я бы даже сказал что русский или узбек родившийся и выросший в нашей стране являются больше бир тууганами к кыргызам чем представитель другого народа который живет в другой стране и в другой системе.

Ко всем другим народам кроме жителей кыргызстана должно быть одинаковое отношение, нету смысла кого то выделять из них. В 21 веке у всех свои интересы и ничего личного.
Так что лучше перенаправь свою энергию для своего народа, ну например посчитай точное количество персизмов или арабизмов в кыргызском языке.
А если прям испытываешь такую неимоверную любовь к соседнему народу, то всегда можешь хорошенько изучить их язык и насовсем переехать в их страну, получить их паспорт и стать полноценным казахом.

У тебя просто нет опровержений, ты бряхнул чушь про чериков, противоречил самому же себе и у тебя личная неприязнь к казахам. Кыргыз казах бир тууган это не мои слова, это народная поговорка кыргызов и казахов. Не спорю у казахов есть шовинисты и националисты, как говорится в семье не без уродов, они также есть и у нас. А так как форум тут языковой то надо говорить по фактам. Кыргыз и Казах поймут друг друга без подготовки, за всю мою почти 30 летнюю жизнь я могу подтвердить, я был в Оренбурге, Таразе, Алматы, Шымкенте, Туркестане. Общался с казахами на своем языке в России, США и ОАЭ, никогда у нас не было проблем с общением

Karakurt

Видел перевод казахской песни на узбекский, так там почти 100% сходство было.

Karakurt


Владимир85

@joodat ,  тогда получается что у казахского есть несколько максимально схожих языков : каракалпакский, ногайский, киргизский.
А башкирский? Кумыкский тоже вроде сильно похож, северный кумыкский

joodat

Перевел ту песню на кыргызский

Азоо өмүр багытында,
Жалгыз калбай жар башында,
Арзуу жолун таңдашууга
Кашымда бол.
Күлүп жүрбөй ыйлаганда
Бийик чокудан кулаганда
Жаным көмөк сураганда
Кашымда бол.

Кайырмасы:
Айдан мончок тагылганда,
Мунарык болбой сагынганда.
Санаамда ой чаташканда
Жанымда бол.

Бакыт тоюн тойлогондо
Дос боорду ойлогондо
Мээримге тойбогондо
Кашымда бол.
Алкыш айтып жаткан таңга
Бакыт тилеп бардык жанга
Кубанычтан шаттанганда
Кашымда бол.

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр