Лингвофорум

Не появились новые материалы на русском/английском по изучению сванского языка? Кто-то следит за этим ?

Цитата: Terskon от мая  3, 2023, 18:27Не появились новые материалы на русском/английском по изучению сванского языка? Кто-то следит за этим ?

Откуда они появятся, если в русскоязычной среде этим некому заниматься, на западе тоже энтузиастов немного, а в Грузии сванский и языком не считается?

Цитата: Gwyddon от мая  4, 2023, 13:46Откуда они появятся

К тому же именно по изучению (в смысле практического владения). Данный язык не настолько уж популярен))

Цитата: Terskon от мая  3, 2023, 18:27новые материалы на русском/английском

На рус. и англ. есть только описательные грамматики и старый речевой справочник. Если есть интерес, напишите в личку.

Интересно слово მაწონი. Как оно попало в сванский язык и так изменилось. Каково его происхождение? пришло из армянского мацун?
Судя по словарям она есть во всех 4 картвельских языках.

mawoni (груз) marwveni (мегр) mawoni (лазский) marwUen (сванск)

В сванский, видимо, попало через мегр. посредство. Интересны мегр. формы მარწვენი/მარწვინი, что намекает на возможность выделения префикса მა-, рефлекса каузативатора -რ- и суффикса -ენ/-ინ.

Цитироватьрефлекса каузативатора -რ-

— А точно? Не может быть обычным наращением, как в бумаге (у иранского когната долгий ā)?

Цитата: Tibaren от августа  3, 2024, 14:55Интересны мегр. формы მარწვენი/მარწვინი, что намекает на возможность выделения префикса მა-, рефлекса каузативатора -რ- и суффикса -ენ/-ინ.

А ледокубик-джан не будет против?

Кстати. Не может ли мегрельский кипури происходить от заимствованного корня гып(ы) и своего суффикса -ур?
Я в том смысле, что затем из мегрельского в русский "кефир"

Цитироватьот заимствованного корня гып(ы)

— Вроде, у О. Мудрака было где-то про такую основу без р.

Цитата: ‌tacriqt от августа  3, 2024, 15:56Не может быть обычным наращением, как в бумаге (у иранского когната долгий ā)?

Там разное фонетическое окружение, вроде бы нет предпосылок.

Цитата: ivanovgoga от августа  3, 2024, 18:12А ледокубик-джан не будет против?

Если его бросить в стакан с мацони? Думаю, нет, он в нем просто растворится.

ЦитироватьТам разное фонетическое окружение, вроде бы нет предпосылок.

— Как мы знаем, в западнокартвельском ареале любые долготы исходника могли передаваться через эризацию.

Цитата: ‌tacriqt от августа  3, 2024, 22:35в западнокартвельском ареале любые долготы исходника могли передаваться через эризацию.

Нет.

Не люблю самоцитировать, но

Цитироватьქარღადი чем-то напоминает описанную Марром вставку რ для передачи заимствованной долготы: არშია,  არშიყ. Учитывая, что Vრ может звучать, как эризация с удлиннением гласной — вполне возможная гипотеза. Т.о., передача долгого ā с последующим перераспределением?

— Чем ашик/аршик категорически отличается от марцвина?

Th. Gamkrelidze, G. Mačavariani. Sonantensystem und Ablaut in den Kartwelsprachen, 1982.

ЦитироватьSonantensystem und Ablaut in den Kartwelsprachen

— Только надо это впрячь в пехлевизмы и т.п.

Цитата: ‌tacriqt от августа  4, 2024, 02:38— Только надо это впрячь в пехлевизмы и т.п.

Да, а хаотическую вставку /р/ во все арменизмы, русизмы, ивритизмы и т.д., получив Аршот, Морсква и марц́а.

Цитироватьа хаотическую вставку

— Не хаотическую, а там где и-е данные позволяют думать на долготы. Или что-либо ещё, что вызывает подобную вставку, ищите правила. Само по себе не рррастёт.

Цитата: ‌tacriqt от августа  4, 2024, 20:22— Не хаотическую, а там где и-е данные позволяют думать на долготы

Вот древние картвелы поголовно были реконструкторами ПИЕ фонетики, не спали, кушать не могли, только бы восстановить долготу гласного в грабаре.))

Цитироватьищите правила.

Чиртайте мартчасть.

Цитироватьтолько бы восстановить долготу гласного в грабаре

— Ну если иранское ماست долготу сохранило, могла быть контаминация с более ранним пехлевийским заимствованием. Тем более многие такие слова с долготами вообще были семитизмами времён Або Тбилели.

Цитата: ‌tacriqt от августа  4, 2024, 21:02— Ну если иранское ماست долготу сохранило, могла быть контаминация с более ранним пехлевийским заимствованием. Тем более многие такие слова с долготами вообще были семитизмами времён Або Тбилели.

Если...
Могла быть...
вообще были...
Общеизвестно, что армяне и грузины тех времен  были блестящими фонетистами, фонологами, семитологами и контаминологами. Особенно производители молочной продукции.

Цитироватьбыли блестящими фонетистами, фонологами, семитологами

— Но разницу в долготе гласных как-то слышали. Как и разные реализации смычек, кстати.

Цитироватьконтаминологами

— В бесписьменный период все народны такие, но и много позже не меньше.

Цитата: ‌tacriqt от августа  4, 2024, 22:11— Но разницу в долготе гласных как-то слышали.

Особенно там, где ее нет. Это я про арм. մածուն.

ЦитироватьКак и разные реализации смычек, кстати.

И при чем здесь смычки?

Цитировать

Цитироватьконтаминологами

— В бесписьменный период все народны такие, но и много позже не меньше.

Контаминаторы не значит контаминологи. А рыбы не равно ихтиологи.

ЦитироватьИ при чем здесь смычки?

— Ну, к примеру, что წ тоже появилась не с ծпотолка, первый компонент аффрикаты расслышали. Но это так, к примеру.

В любом случае, каузативатор или там, скажем, гипотетическое влияние რძე — тоже такие же гипотезы.