Лингвофорум

Цитата: R от апреля 10, 2023, 19:23Устанавливать законы, принуждать их исполнять, устрашать, это все функция власти.
Кто этим занимается, тот и есть власть.

Ну так ни одна религия не скрывала, что она "власть духовная", которой нужны деньги. А в странах религиозного экстримизма " духовная власть" управляет властью светской.
В РИ было наоборот. Там власть духовную прямо подчинили государству и заполняли казну, и например в аннексированной Грузии в 19 веке продали почти треть церквей армянской церкви, а грузинские Афонский монастырь и Храм Креста в Иерусалиме- грекам.  С 18 века Русская церковь по приказу императора стала первой в мире торговой сетью.

Цитата: R от апреля 10, 2023, 17:44

Цитата: ivanovgoga от апреля 10, 2023, 17:29Страх не сделает человека лучше.  Страх - это уже наказание, прижизненное.

Стадо баранов должно слушатся и исполнять.
Покорность, вот что главное.

ЦитироватьИтак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, — ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, — как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, || потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились. Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших.

Отличная иллюстрация, как греческие лоялисты извращали психологические находки Иисуса. Когда человек любит людей, быстро прощает им, умеет сглаживать конфликты, приносит добро совершенно бескорыстно и готов к самопожертвованию, он обаятелен, люди к нему тянутся. Здесь же это перевёрнуто в заповедь "лижи начальству жопу и терпи самодуров".

Цитата: Easyskanker от апреля 11, 2023, 03:27Отличная иллюстрация, как греческие лоялисты извращали психологические находки Иисуса. Когда человек любит людей, быстро прощает им, умеет сглаживать конфликты, приносит добро совершенно бескорыстно и готов к самопожертвованию, он обаятелен, люди к нему тянутся. Здесь же это перевёрнуто в заповедь "лижи начальству жопу и терпи самодуров".

Вы исходите из стремления хорошо жить в этом мире. В изначальном христианстве принцип прямо противоположный: «надо плохо жить в этом мире, но зато после смерти попасть в рай».

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2023, 09:07

Цитата: Easyskanker от апреля 11, 2023, 03:27Отличная иллюстрация, как греческие лоялисты извращали психологические находки Иисуса. Когда человек любит людей, быстро прощает им, умеет сглаживать конфликты, приносит добро совершенно бескорыстно и готов к самопожертвованию, он обаятелен, люди к нему тянутся. Здесь же это перевёрнуто в заповедь "лижи начальству жопу и терпи самодуров".

Вы исходите из стремления хорошо жить в этом мире. В изначальном христианстве принцип прямо противоположный: «надо плохо жить в этом мире, но зато после смерти попасть в рай».

так в мире раннего христианства тяжело было жить хорошо и долго, были постоянные войны, эпидемии, всякие ужасы и казалось что конец света не за горами

Цитата: Чайник777 от апреля 11, 2023, 10:24так в мире раннего христианства тяжело было жить хорошо и долго, были постоянные войны, эпидемии, всякие ужасы и казалось что конец света не за горами

Разве сейчас нет постоянных войн и эпидемий?

Вообще I—II века нашей эры — время наибольшего могущества Римской империи. Стабильность и всё такое.

Видимо, люди «зажрались» и им захотелось духовности. А старые религии их уже не удовлетворяли.

В стабильной Римской империи большая часть населения была так или иначе поражена в правах, начиная от рабства и заканчивая всеми остальными формами зависимости. Привилегиями имперской жизни в состоянии был пользоваться совсем небольшой процент населения. Не исключено, что процент недовольных жизнью в Римской империи был выше, чем в соседних государствах или у "варварских" народов. Так что там было где найти недовольных.

Цитата: ivanovgoga от апреля 10, 2023, 22:22Ну так ни одна религия не скрывала, что она "власть духовная", которой нужны деньги.

Чтобы говорить за всех, надо знать за всех.
А говорить за всех не зная за всех, как минимум не правильно.
Конкретно христианская религия скрывает что они власть. Не то чтобы совсем скрывает, но очень сильно маскирует.
Очень много христиан и не подозревают что их приход в храм, это приход к власти на поклон и за распоряжениями.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2023, 12:57Вообще I—II века нашей эры — время наибольшего могущества Римской империи. Стабильность и всё такое.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish–Roman_wars

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2023, 09:07

Цитата: Easyskanker от апреля 11, 2023, 03:27Отличная иллюстрация, как греческие лоялисты извращали психологические находки Иисуса. Когда человек любит людей, быстро прощает им, умеет сглаживать конфликты, приносит добро совершенно бескорыстно и готов к самопожертвованию, он обаятелен, люди к нему тянутся. Здесь же это перевёрнуто в заповедь "лижи начальству жопу и терпи самодуров".

Вы исходите из стремления хорошо жить в этом мире. В изначальном христианстве принцип прямо противоположный: «надо плохо жить в этом мире, но зато после смерти попасть в рай».

Иисус никогда не говорил, что "скрежет зубовный" будет происходить в каком-то там посмертии (которое греки тупо присобачили христианству от своего язычества), а не является метафорой для душевных терзаний неправильно живущего человека собственно по ходу этой неправильно проживаемой жизни.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2023, 11:33

Цитата: Чайник777 от апреля 11, 2023, 10:24так в мире раннего христианства тяжело было жить хорошо и долго, были постоянные войны, эпидемии, всякие ужасы и казалось что конец света не за горами

Разве сейчас нет постоянных войн и эпидемий?

Вы правы, но Чайник несмотря на нелепую подачу тоже прав. Судя по текстам церковных песен, тогдашние люди навидались сам-шита. Они пропитаны мыслями о скорой непредсказуемой смерти и о полной беззащитности. Что не отменяет факта, что подавляющее большинство людей в современном мире тоже живёт в атмосфере "Груза 200".

Цитата: Easyskanker от апреля 11, 2023, 13:39Иисус никогда не говорил, что "скрежет зубовный" будет происходить в каком-то там посмертии (которое греки тупо присобачили христианству от своего язычества), а не является метафорой для душевных терзаний неправильно живущего человека собственно по ходу этой неправильно проживаемой жизни.

и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется (Мф. 10:22)

Цитата: R от апреля 11, 2023, 13:10Конкретно христианская религия скрывает что они власть

Ну здрасте, вхде? Как по другому называют епископов  священнослужители? "Князья церкви". Что такое церковь(эклесия)? Это община, то есть большая группа людей. Так кто такие епископы? Это князья этих людей, ну по мнению священников.

 

Цитата: Easyskanker от апреля 11, 2023, 13:39Иисус никогда не говорил, что "скрежет зубовный" будет происходить в каком-то там посмертии

И  Иоан не говорил про какой-то там физический ад до Великого Суда.

Цитата: Easyskanker от апреля 11, 2023, 13:39(которое греки тупо присобачили христианству от своего язычества)

Тут скорей египетские мотивы суда Осириса. Так как в греческий аид отравляли всех.

Цитата: ivanovgoga от апреля 11, 2023, 14:24

Цитата: R от апреля 11, 2023, 13:10Конкретно христианская религия скрывает что они власть

Ну здрасте, вхде? Как по другому называют епископов  священнослужители? "Князья церкви". Что такое церковь(эклесия)? Это община, то есть большая группа людей. Так кто такие епископы? Это князья этих людей, ну по мнению священников.

Тот факт что над священниками существует власть епископа, мало кому интересно.
Я о другом.
Что над верующим существует власть священника. Что священник есть самый настоящий начальник над ним, над верующим.
Вот это не все знают.
Что за обещаный но не гарантированый рай на небесах, которого он не видел, надо согласится с тем, что священник есть власть над ним.
Далеко не все такое согласие давали. И не все знают что именно так и есть

Цитата: R от апреля 11, 2023, 15:20Вот это не все знают.

Большинство верующих вообще имеют самое туманное представление о своей религии.

Цитата: R от апреля 11, 2023, 15:20Тот факт что над священниками существует власть епископа, мало кому интересно.
Я о другом.
Что над верующим существует власть священника. Что священник есть самый настоящий начальник над ним, над верующим.
Вот это не все знают.

Вы утрируете. Об этом не только не все знают, это искаженный подход. Да, это  то, чего хочет добиться работающая часть этой человеческой организации, которая называется церковь. И эти самые церковные рабочие и интеллигенция хотят стать начальниками над работодателями. А кто у нас работодатель? Тот кто платит зарплату - народ!
Пастух овец им не хозяин, его просто наняли, чтобы овцы были здоровы и сыты и их не жрали волки.
Задача священника служить богу и помогать! людям найти к нему правильный путь, словом и личным праведным и скромным  поведением, а не так: "что положено попу - не положено дьяку", и не вымаганием денег, ибо жертва должна идти от сердца и быть добровольной...
 
 

Цитата: ivanovgoga от апреля 11, 2023, 16:42Да, это  то, чего хочет добиться работающая часть этой человеческой организации, которая называется церковь. И эти самые церковные рабочие и интеллигенция хотят стать начальниками над работодателями. А кто у нас работодатель? Тот кто платит зарплату - народ!

Они богу служат, а не людям.
Бог власть высшая, а они власть на местах.
Но власть.
Власть над верующими.
А верующие это не власть совсем. И не работодатели.
Верующее на небеса хотят, в рай.
И за этот рай на небесах их имеют как хотят. Точнее имеют до такой степени до которой они позволяют себя иметь.
Имеют именно священники. Имеют очень по разному. У одних получается иметь больше, а у других меньше.
Но это главная идея существования церковной структуры.
Церковная структура для того и существует чтобы власть над верующими осуществлять.
Чтобы книгу читать, вообще никакой структуры не надо.
Ни священников ни епископов.

Цитата: R от апреля 11, 2023, 17:15Они богу служат, а не людям.

Но работодатель - это народ!

Цитата: R от апреля 11, 2023, 17:15Бог власть высшая, а они власть на местах

Это ошибка, при чем сильная. Они слуги Бога. И все, нанятые пастухи.
Если они обладают делегированной властью Божьей, то напомните мне хоть прецедент ее применения. Как то уничтожение одним попом толпы еретиков небесным огнем и серой или как  в голодный год  он накормил весь город одной корзиной хлеба...

Цитата: R от апреля 11, 2023, 17:15А верующие это не власть совсем. И не работодатели.

Кто заказывает музыку?

Цитата: R от апреля 11, 2023, 17:15Верующее на небеса хотят, в рай.

Именно. И нанимают водителя для автобуса. Вы же не считаете водителя и экскурсовода начальниками туристов?

Цитата: R от апреля 11, 2023, 17:15Имеют именно священники. Имеют очень по разному. У одних получается иметь больше, а у других меньше.

Вы мне доказываете то, что я вам написал еще в начале. Попы тоже и люди и тоже просто хотят власти. К Вере это не имеет отношения, это просто манипуляция.

Цитата: ivanovgoga от апреля 11, 2023, 14:37

Цитата: Easyskanker от апреля 11, 2023, 13:39(которое греки тупо присобачили христианству от своего язычества)

Тут скорей египетские мотивы суда Осириса. Так как в греческий аид отравляли всех.

Да, всех и сразу. Не ждали целую махаюгу. Но христианское посмертие окончательно огречилось примерно тогда же, когда рождалось само христианство, и задолго до Данте туда "отправляли" именно всех и именно сразу, даже людей дохристианской эры.

Цитата: ivanovgoga от апреля 11, 2023, 17:22

Цитата: R от апреля 11, 2023, 17:15Бог власть высшая, а они власть на местах

Это ошибка, при чем сильная. Они слуги Бога. И все, нанятые пастухи.
Если они обладают делегированной властью Божьей, то напомните мне хоть прецедент ее применения. Как то уничтожение одним попом толпы еретиков небесным огнем и серой или как  в голодный год  он накормил весь город одной корзиной хлеба...

Ну у христиан хватало теократических государств и даже было целое теократическое "ООН". Это с победой либертенов христианские теократии посыпались.