Почему восточно- и юговосточноазиатские культуры так легко европеизируются?

[Andrey Lukyanov]

Библия нам говорит, что египетские (и не только) жрецы умели лечить, творить гипноз, фокусы и "всякие чудодейственные" выкрутасы.

Иисус с учениками тем же самым и занимались.

[Maksim Sagay]

Если бы они что-то такое могли, то богом они обьявили бы себя.

Что-то такое они творили. Библия нам говорит, что египетские (и не только) жрецы умели лечить, творить гипноз, фокусы и "всякие чудодейственные" выкрутасы. Для этого не надо становиться божком местного разлива. Но, что интересно, христианство пошло другим путем и само стало запрещать подобное, вплоть до сжигания на костре. А вот евреи  и мусульмане - нет. Все эти практики у них вроде вполне разрешены. 

Большинство факихов сошлись на том, что колдуну рубят голову, если его занятие колдовством доказано, хотя были те, кто послабляли категоричность. Имам аш-Шафии ограничил постановление о казни колдуна случаем, когда человек гибнет по причине колдовства.
Что касается гадалок, предсказателей и им подобных, то действует полный запрет посещать их и верить в сказанное ими, что извлекается из многочисленных достоверных хадисов. Доходит до того, что в хадисах обращение к колдуну называется куфром (имея в виду малое неверие), т.е. вера человека ставится под сомнение. Современные этнические мусульмане, конечно, часто обращаются и к колдунам, и к гадалкам, и к ворожеям, просят у них содействия в поисках пропавшего имущества или людей, помощи в браке, деторождении, карьере, заказывают у них амулеты с непонятной писаниной, иногда перемешанной с аятами, а иногда и без них. Эти практики никакого отношения к исламу не имеют.

[bvs]

А вот евреи  и мусульмане - нет. Все эти практики у них вроде вполне разрешены. 

"Ворожеи не оставляй в живых" - кажется, это цитата из Ветхого Завета.

[ivanovgoga]

"Ворожеи не оставляй в живых" - кажется, это цитата из Ветхого Завета.

А каббалисты и астрологи это кто?

[ivanovgoga]

Эти практики никакого отношения к исламу не имеют.

Но тем не менее в средневековье астрология была наукой исламского мира и лишь в веке 15-ом она опять попала в Европу.

[ivanovgoga]

Библия нам говорит, что египетские (и не только) жрецы умели лечить, творить гипноз, фокусы и "всякие чудодейственные" выкрутасы.

Иисус с учениками тем же самым и занимались.

Ну так Иисус то Бог, а не жрец и свои "права" он делегировал ученикам.  Вопрос в другом. Почему христианство ушло от этого. Во Мцхете есть фреска  страшного суда 11 века. Там изображен тот самый "город золотой" Гребенщикова - престол Бога, окруженный четыремя существами, ангелами и знаками зодиака.
Зы. Кстати "Вол исполненный очей" по-моему не верный период. Скорей "усыпанный драгоценными камнями"

[ivanovgoga]

не верный период

Перевод естественно.

[злой]

Всё это история про "спрятаться за формулировки". Все авраамические религии в том или ином виде осуждают и осуждали колдовство, но при этом имеют набор "уважительных причин", по которым колдовство в нужный момент можно разрешить. Религии такие религии.

[ivanovgoga]

Всё это история про "спрятаться за формулировки". Все авраамические религии в том или ином виде осуждают и осуждали колдовство, но при этом имеют набор "уважительных причин", по которым колдовство в нужный момент можно разрешить. Религии такие религии.

Может выглядит, как теория заговора, но у меня ощущение, что христианство века с 13 го просто закрыло открытый доступ к оккультизму для непосвященных.

[R]

Вопрос в другом. Почему христианство ушло от этого.

Рисковано это.
Это же обман который может быть разоблачен.
А разоблачение обмана означает разоблачение священнослужителя. Обманщик он.
Это та причина почему перешли от магии к поклонению богам.
Попробуй докажи что он не служит богу.
Маг должен очень хорошо играть свою роль.
И постоянно менять показываемую магию, чтобы никто не догалался как он это подделывает.
Священнослужителю проще. Как его разоблачить?

[ivanovgoga]

Священнослужителю проще. Как его разоблачить?

Когда спрашиваешь у наших священников про эту самую фреску в самом главном грузинском соборе, то они отвечают, что "это не зодиак, а просто звездное небо", ведь мол в Грузии никакого зодиака быть не могло, мол в Европе то аж в 15 веке только появились астрологи. Когда им говоришь, что грузинское древнее слово боржгало и значит "зодиак", и где на этом небе " созвездия медведиц и кассиопеи",  то они говорят " то в тебе бесы говорят".

[R]

Когда спрашиваешь у наших священников про эту самую фреску в самом главном грузинском соборе, то они отвечают, что "это не зодиак, а просто звездное небо", ведь мол в Грузии никакого зодиака быть не могло, мол в Европе то аж в 15 веке только появились астрологи. Когда им говоришь, что грузинское древнее слово боржгало и значит "зодиак", и где на этом небе " созвездия медведиц и кассиопеи",  то они говорят " то в тебе бесы говорят".

Тут сложно что-то доказать.
Но есть одна традиция которая очень просто доказывается что это обман:
благодатный огонь из Гроба Господня.
Грамотные священники говорят: его зажигают обычным способом, люди сами себе чудо придумали.
Это они так хотят скрить позор поддельного чуда.

[bvs]

"Ворожеи не оставляй в живых" - кажется, это цитата из Ветхого Завета.

А каббалисты и астрологи это кто?

Астролог предсказывает по звездам, то есть пассивно. Колдун совершает активные действия (как считается, с помощью бесов/злых духов).

[Серый]

Это всё из за общего низкого образования русскоязычных в области гуманитарщины вообще и Истории в частности. Даже просто умение обращаться к понятиям "эволюция общества", "смена формаций", "марксизм-ленинизм учит" подняло бы ваши детские представления о той же религии до подрастково-юношеских, что-ли.

- Ну не одно и тоже эти жрецы - попРПЦ наших дней и жрец в храме Апполона в Гаграх на рубеже эр.
- Ну не было "науки" до 17-го века - примерно с Лавуазье она началася.
- Невтон больше астролог и алхимик чем физик.
- Религия ДО научной эры и теперешняя, как жрецы выше, почти, потому что жрецы те пересекаются, а религия и наука, видимо, нет.
- и т.д. и т.п.

[злой]

"Ворожеи не оставляй в живых" - кажется, это цитата из Ветхого Завета.

А каббалисты и астрологи это кто?

Астролог предсказывает по звездам, то есть пассивно. Колдун совершает активные действия (как считается, с помощью бесов/злых духов).

Тут, как мне показалось, ключевой фактор - второй. Когда что-то делается "с божьей помощью" (то же гадание на картах Таро, или астрология), то это маргинально, но "ничего, можно", а если на помощь привлекается "шайтан", то это как раз то колдовство, которое запрещено. В конечном итоге та же астрология может быть обращена в будущее, и по её предсказаниям человек предпринимает конкретные действия, поэтому "фактор шайтана" первичнее. Одно дело - мирное толкование "божьей воли" в своих интересах, что не запрещено, другое - привлечение тёмных сил для того, чтобы идти против этой воли.

[Python]

Что-то такое они творили. Библия нам говорит, что египетские (и не только) жрецы умели лечить, творить гипноз, фокусы и "всякие чудодейственные" выкрутасы. Для этого не надо становиться божком местного разлива. Но, что интересно, христианство пошло другим путем и само стало запрещать подобное, вплоть до сжигания на костре. А вот евреи  и мусульмане - нет. Все эти практики у них вроде вполне разрешены. 

Запрет на колдовство еще в Старом Завете прописан. Вот в Евангелии ничего такого нет. Скорее, самого Христа можно было ложно обвинить в колдовстве. Борьба с конкурентами?
Несколько лет назад саудиты оскандалились тем, что казнили (или только посадили?) некого телеведущего, пытавшегося играть в экстрасенса или прорицателя. Так что не только христиане.

[ivanovgoga]

Несколько лет назад саудиты оскандалились тем, что казнили (или только посадили?) некого телеведущего, пытавшегося играть в экстрасенса или прорицателя. Так что не только христиане.

Начнем с того, что у саудитов не очень то традиционный ислам. Все эти запирания женщин в закрытый мешок, женское обрезание и прочие прелести это "перегибы на местах" в исламе. Вся  современная математика, медицина, астрономия, химия...и даже водка, все это последствия творчества мусульманских знахарей, предсказателей, алхимиков и астрологов. От них это все попало в Европу, забывшую все это во времена инквизиции.

[ivanovgoga]

Запрет на колдовство еще в Старом Завете прописан.

Да, но ведь все дело в том, что считать колдовством. Церковь нам говорит, что толкователь снов -это лжец и колдун, но в том же Ветхом Завете толкователь - это одаренный Богом человек. Например Иосиф.

[R]

Запрет на колдовство еще в Старом Завете прописан. Вот в Евангелии ничего такого нет. Скорее, самого Христа можно было ложно обвинить в колдовстве. Борьба с конкурентами?

Иисус как раз и был тем самим конкурентом.
А за счет демонстрации чудес он набирал последователей.
Против таких как он, этот запрет и установили.